2010/05/04

Как пропагандировать тюркизм?

Comment This!
Навеяно дискуссиями на тему недавних событий в Кыргызстане в разделе "О событиях в Бишкеке". Как пропагандировать тюркизм? Что собственно такое тюркизм? В пропаганде ли вообще дело?

На мой взгляд проблема в другом. Тюркизм к сожалению не является еще оформившейся идеологией и потому (но конечно не только потому) тюркизм маргинален. Одна из причин тому в том что современный совковый тюркизм это во многом плод деятельности русскоязычных тюрков из числа бывших пионеров и комсомольцев. Результат налицо. Посмотрите например на то как быстро сетевые теоретики тюркизма записали кыргызов скопом в бандитов и русофилов вместо того чтобы разобраться что к чему. Мне это напомнило оценку декабря 86-го со стороны русских (нажрались водки и пошли за провокаторами). Поймите меня правильно: возможно действительно очередная кыргызская "революция" спонсировалась Россией и в целом кыргызы "любят" русских. Однако уверенность с которой тюрки и - более того! - тюркисты по сути повторили стандартную аргументацию врага меня пугает. Надо быть ближе к народу иначе тюркизм останется пустышкой для развлечения интеллигентов.

Другими словами проблем с самим тюркизмом хватает. Вот еще пример: многие по-прежнему путают тюркизм с тюркологией. Знание истории скифов это конечно хорошо но гордость за славную историю не делает человека тюркистом. В конце концов историю тюрков по более или менее приличным учебникам сейчас изучают дети в школах. Выдающиеся "открытия" что тюрки строили города и имели древнюю письменность уже ни для кого не являются "открытиями".

Вообще энциклопедические знания в области истории и культуры собственного народа не являются не только достаточными но даже не являются абсолютно необходимыми для того чтобы быть тюркистом. Для доказательства можно привести пример любого народа с сильным национальным самосознанием. Не думаете же вы что скажем среднестатистический японец является знатоком истории и культуры Японии?

Тюркизм маргинален потому что здоровый национализм маргинален. Мы подсознательно воспринимаем национализм как нечто нехорошее. Пример: как наверное знают постоянные читатели блога наш блоггер Урмие был подвергнут жесткой критике за нелестные высказывания о кавказцах. Дескать настраиваешь кавказцев против тюрков и вообще национализм тюркам несвойственен. Я же полагаю что Урмие движет не нелюбовь к кавказцам (ему скорее всего кавказцы до лампочки) но "окавказивание" азербайджанских тюрков. В этом отношении Урмие прав: с точки зрения тюркизма гораздо важнее как к азербайджанским тюркам относятся другие тюркские народы чем лезгины и аварцы. Я например (как и многие другие казаки) не вижу ничего родного в азербайджанце танцующем лезгинку. Чтобы быть вместе нам в первую очередь надо подчеркивать ОБЩИЕ черты. Кавказская составляющая азербайджанской культуры или монгольская составляющая казакской культуры возможно существуют но только тюркская составляющая делает нас родственниками.

Другой пример это "100 народов Казакстана". В Казакстане есть только 3 народа: казаки (составляющие 2/3 населения страны) и узбеки с уйгурами живущие в основном в районах смежных с Узбекистаном и Восточным Туркестаном. Все остальные жители Казакстана это ЭММИГРАНТЫ. Вместо того чтобы интегрировать эммигрантов в казакское общество мы сами себе создаем проблему наделяя эммигрантов статусом "народов". Сам подход к решению национального вопроса в Казакстане несет печать совкового мышления и потому обречен точно также как совок.

Маргинальность тюркизма связана еще с тем что тюркам совка пришлось пройти не только через оккупацию но также через коммунизм когда тюрков делили не только на народы и народики но также на классы. Павлик Морозов сдавший деда в ГУЛАГ подавался героем. Плюс к тому тюрки заразились русским мировоззрением когда благополучие Государства и Царя ставится выше всего прочего. Русский обыватель будет есть желуди и оставаться счастливым от сознания того что Россия запустила первый в мире спутник и у России больше всего ракет. На мой взгляд основное отличие западного менталитета от менталитета русских (и современных тюрков совка) в том что государство у последних существует автономно от народа в реальности и в мыслях. Как заявил один "заслуженный тюркист": гражданское самосознание заключается в защите правительства. Мне самому не раз приходилось выслушивать нарекания что мол "ты не работаешь на Казакстан". То что я являюсь казаком и работаю на себя и собственную семью и именно потому "работаю на Казакстан" до таких людей не доходит. Для них государство существует отдельно от составляющего его народа.

Тюркизм должен стать "естественной идеологией". Тюрк должен стать тюркистом не потому что это модно или хорошо но потому что по-другому быть не может. Нормальному человеку не требуется быть "семьянистом" чтобы любить свою семью. Вы испытываете особые чувства к родным и близким не за славную биографию отца и не за правильную форму носа матери. К тому же общественные отношения имеют в основе своей соображения прагматики. Вы "в семье" потому что знаете что семья вас поддержит в трудную минуту (по крайней мере так обстоят дела в нормальных семьях). Точно на такой же основе строятся отношения в формациях выше по порядку: род и далее народ. Никакой "хороший русский" или "хороший чеченец" по определению не может быть ближе и роднее тюрка точно также как никакой "хороший сосед" не может быть ближе и роднее сына или дочери. Вот именно такой тюркизм следует пропагандировать но для этого нет необходимости выходить на улицы и писать лозунги. Здоровое чувство самосохранения рано или поздно возьмет верх.

18 Comments:

Türkmən Bayındır said...

//В пропаганде ли вообще дело?//

Пропаганда безусловно играет важную роль, но не главную. Дело в национальном самосознании.


//Одна из причин тому в том что современный совковый тюркизм это во многом плод деятельности русскоязычных тюрков из числа бывших пионеров и комсомольцев//

А вот это и есть главнейшая проблема Тюркского национализма на территории совка. Скажу больше, есть люди, которые называют себя "тюркистами" но на деле обычные совки-коммунисты, повторяющие всё то, что налепил совок и большевики, только под другой оболочкой. Мы с вами имели горький опыт общения с такими "тюркистами"...


//Урмие был подвергнут жесткой критике за нелестные высказывания о кавказцах. Дескать настраиваешь кавказцев против тюрков и вообще национализм тюркам несвойственен. Я же полагаю что Урмие движет не нелюбовь к кавказцам (ему скорее всего кавказцы до лампочки) но "окавказивание" азербайджанских тюрков//

В том то всё и дело. Мне абсолютно по барабану какие-то там кавказцы, сванцы, вайнахцы, и прочие лезгинцы, просто я не хочу, чтобы у тюркмена был образ этого самого кавказца. Мне, как и всем нормальным тюркменам, совершенно не хочется мириться с совково-коммунякскими установками, которыми пичкали наш народ как ослабший организм различными вредоносными уколами.

Если меня спросить, как я отношусь к кавказцам, то я отвечу - совершенно безразлично. Почему так - а потому, что для меня это совершенно чужие люди, которым ни я, ни мой народ ничего не должен. Хорошие они или плохие, мне параллельно, я просто не хочу жить с ними в одном доме и не хочу быть похожим на них. И всё. Это естественная реакция каждого нормального думающего человека, что в этом плохого? Я также согласен с мнением, что если они в каких-то вопросах поддерживают тюркистов, то их нужно уважать. Я с этим тоже согласен, не спорю. Но почему я должен считать их своими? С таким же успехом я могу считать негра замечательным человеком, если он будет поддерживать Тюркское движение, но он от этого всё равно мне своим не станет. И копировать его танцы, одежду, образ жизни, модель поведения я не собираюсь. Упрекают постпионеры и в том, что якобы выпады мои "расистские, которые тюркам не свойственны". Что не свойственно, так и не понятно. Считаю ли я что кавказцы чем-то ниже чем Тюрки? - Да, считаю. Можете называть это хоть расизмом, хоть фашизмом, хоть как хотите. Но если вы спросите это у профессиональных этнографов, историков, и этнопсихологов, то 99% вам ответит точно также. И в этом виноват не я и не моё мнение, это природа так устроена. Природа не создала всех людей одинаковыми. Удел одних жить грабежами в глубоких скальных ущельях, удел других создавать цивилизации и жить на огромных пространствах. Однако при всём при этом мне абсолютно всё равно как будут жить кавказцы в своём мире. Просто я не хочу быть похожим на них, и не хочу чтобы они были похожи на меня. И всё. Применять же в мой адрес какие-либо человеконенавистнические ярлыки, я считаю как минимум неуместным.

Türkmən Bayındır said...

//Я например (как и многие другие казаки) не вижу ничего родного в азербайджанце танцующем лезгинку//

Потому что ты здравомыслящий человек, а не быдлосовок. Ты понимаешь, что среди "азербайджанцев" есть как этнические Тюрки, так и этнические нетюрки. В современном Азербайджане 30-40% этнические меньшинства, которые далеки от Тюрков так, как потомки масаев от потомков викингов. Иными словами их связывает только общность языка и гражданской принадлежности. Если ты например приедешь в Баку и увидишь как 10-15 пацанов пляшут лезгинку выкручивая себе руки и падая на коленки, то могу тебя заверить, что ты видишь обычных тюркоговорящих лезгинов (которых в Баку 15% от всего населения, если и того не больше). Допускаю, правда, что пара-тройка затесавшихся в компанию придурков, могут быть Тюрками по происхождению. Их даже внешне отличить можно (хотя среди них полным-полно смешанных). В какой-нибудь Губе или Дербенде ты также можешь увидеть контраст культур: щеголяющих в черкесках с кинжалами лезгин, торгующих памидорами татов, поющих "ой мороз-мороз..." русских, молящихся в шляпах с пейсами евреев, и играющих на сазе ашугов-туркмен. Не стоит забывать, что Азербайджан, восток Закавказья, центр Персии, север Месопотамии, Малая Азия, Балканы, и тд. это земли покорённые Тюрками, куда они пришли позже всех аборигенно-туземных народностей. Конечно, Тюрки в силу своего могущества сильно сократили их количество на этих землях, но всех изжить не может ни одна сила. Единственным примером, где пришлые уничтожили поголовно всё население, это ряд островов в Тихом океане (где предположительно съели Кука).

Вобще очень плохо, что у нас нет чувства здравого расизма (как есть например у европейцев и японцев). Достаточно чуть-чуть понимать в антропологии, чтобы отличать Тюрка от нетюрка. Я могу с уверенностью сказать, что процентов 40 - 50 населения современного Азербайджана похожи на жителей Закаспия. Собственно говоря туркмены Закавказья и туркмены Средней Азии есть по сути один народ (имеющий лишь ряд определённых бытовых отличий). Если посмотреть на жителей например Газага, Агджебеди, Сальяна, и ряда других районов, то они просто копия обитателей Мерва и Хорезма. Есть конечно и смешанные типажи, так как постоянно происходили межэтнические связи.

____________________________

Совершенно другая тема, это совки, косящие под кавказ. Вот такие реально портят иммидж закавказских туркмен в глазах их кровных братьев из Туркестана. От них вреда ещё больше чем от ряженных и откровенных инородцев вместе взятых.

Türkmən Bayındır said...

//Чтобы быть вместе нам в первую очередь надо подчеркивать ОБЩИЕ черты//

Это возможно только с этническими Тюрками. Ряженные и нацмены идут лесом.


//Кавказская составляющая азербайджанской культуры//

Как только появилась такая нация (в 30-х годах прошлого столетия) - "азербайджанцы" (читай быдлоазерботцы без политкоректности), появилась и "азербайджанская культура". Следовательно "азербайджанец" состоит из множества этнических компонентов, и кавказская составляющая там по-любому есть (от откровенных и ряженных представителей лезгинской языковой группы). Правда вот где нет "азербайджанцев", а есть народ "тюрк" или "тюркмен", то кавказская составляющая там попросту отсутствует за ненадобностью - примеры Зенджан, Хой, Хамадан, Эрбиль, Мосул, Ахлат, Газиантеп, Мерсин, Кайсери, Гонбад-Кавус, и тд.

Совки же и ряженные имеют наглость заявлять, что они один народ с жителями этих и многих других городов, и при всём при этом умудряются выхухолеваться в черкесках с газырями, заявляя - "кавказ тюрк юрду". Даже плакат нарисовали, где на фоне Керкука стоят черкесочники растопырив руки, типа братья приехали....(найду выложу сюда). На что расчитаны их мозги (кто с ними брататься после этого пойдёт??!!) мне лично непонятно. Выпускники селекционного инкубатора....

Anonymous said...

опять недержание речи у придурка

Türkmən Bayındır said...

Советских и ряженных в тему не звали. "Не нравится не кушай" (с). Хотя следовало ожидать, что постпионеры отреагируют болезненно. Но если честно, то мне всё равно - хоть об стену убейтесь, но вас никто здесь слушать и воспринемать в серьёз не станет.

bocek said...

Леопольд, выходи, подлый трус! (c)

======================

Вайпер говорит, что не следует путать тюркизм и тюркологию. Знаете, почему азербайджанские тюрки уделяют особое внимание истории и этногенезу? Просто тюрки Азербайджана, в отличие от др. тюрок, в 1937 году были лишены своего исторического имени, были придуманы термины "азербайджанцы" и "азербайджанкий язык". Некоторые "доброжелатели" до сих пор пытаются нас убедить, что мы не тюрки, а "отюреченные автохтоны", что настоящие тюрки могут быть только монголоидами. Не поверите, но у нас есть граждане, которые считают, что у нас, в отличие от армян, грузин и др., нет славной истории. "Азербайджанец или тюрк или всё же отюреченный автохтон"- это вечнозеленная тема на азербайджанских сайтах.

Историю тюрок я считаю одним из способов распрастранения тюркизма. Если нет тюркского самосознания, то тюркизма по дефолту не может быть. Другое дело, тюрки с достаточно оформленным самосознанием, которые чересчур глубоко углубляются в глубочайшую историю, закрывая глаза на сегодняшние злободневные проблемы. Например, Зиядлы страдает классическим синдромом страуса и хочет, чтоб за ним все повторяли. Сам является гражданином Германии, у него нет проблем, с которыми каждодневно сталкиваются граждане Азербайджана; и даже когда граждане Азербайджана с ним о своих проблемах говорят, он все равно не хочет и не может их слышать. Как голодное, так и сытое брюхо к учению глухо.

Türkmən Bayındır said...

//Некоторые "доброжелатели" до сих пор пытаются нас убедить, что мы не тюрки, а "отюреченные автохтоны", что настоящие тюрки могут быть только монголоидами//

Нынешние Тюрки в своей массе представители переходных расовых типов. Что-то среднее между средиземноморцами и монголоидами. Это относится почти ко всем Тюркам исповедующим христианство и ислам (за исключением разве что кыргызов). Хорошо это или плохо вданном случае не важно, главное, что это объективная реальность. Чистых монголоидов к западу от Каспия быть не может по определению, так как к моменту появления здесь тюркмен, их монголоидные черты уже были сильно сглажены. Но тем не менее, даже сегодня у всех этнических Тюрков присутствуют те или иные антропологические признаки, свойственные их далёким праотцам - огузам и карлукам. У кого-то выдющиеся скулы, у кого-то пропорция глаз, у кого-то долихокефалия.

Просто у нас у всех какое-то личное понимание понятия "тюркизм". Для одних Тюрки это исключительно принадлежность языка, а для других это прежде всего понятие этническое. Лично я никогда не приму за "своего" такого типажа, как ильХАЧик алиев (ярко выраженный армяноид, ни у одного президента "армении" настолько ярко армяноидного не было) или какого-нибудь типичного кавкасионого карачаевца, блондина с голубыми глазами, будь они хоть знатоками Тюркских языков. Почему? - потому что кровь важнее языка.


//Не поверите, но у нас есть граждане, которые считают, что у нас, в отличие от армян, грузин и др., нет славной истории//

Не вижу повода удивляться. "Азербайджанцы" даже 100 лет ещё не существуют. Какая у них может быть история, кроме как торговать памидорами на бакинских и московских рынках? Другое дело тюркмены, как часть Тюркского Эля (да и автономно от всех) имеют великую славную историю. Такую славную, что все эти армяне-грузины-славяне не смогут наверстать в ближайшие тысячу лет.

Türkmən Bayındır said...

Наглядный пример расового различия кавказцев и тюрок.

1. Кавказцы:
http://i039.radikal.ru/0902/f3/4167fb0fb63d.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/0902/61/7c6ad5f3cd1e.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/0902/d8/bc52be354581.jpg
http://pics.livejournal.com/antimantikora/pic/0020e4bw/s320x320
http://pics.livejournal.com/antimantikora/pic/002097gh/s320x320
http://pics.livejournal.com/antimantikora/pic/0020a056/s320x320
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Renat_Akbay.jpg
http://img.beta.rian.ru/images/6083/82/60838280.jpg

2. Тюрки:
http://i582.photobucket.com/albums/ss265/B1830188/unian/f639cceb.jpg
http://i582.photobucket.com/albums/ss265/B1830188/unian/ab92cb2c.jpg
http://i582.photobucket.com/albums/ss265/B1830188/unian/9711ba73.jpg
http://www.travel-images.com/turkmenistan30.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3047/2396168258_518dec0e6d.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3048/2834652045_047a50e0b4.jpg
http://tugrulkeskin.com/img/5.jpg
http://xronika.az/uploads/photo_archive/safura-alizade5.jpg
http://navigator.az/img/repphotos/repphoto_3300_5413.jpg
http://anspress.com/images/photos/8761.jpg

Geheimer Rat Viper said...

2 Türkmən Bayındır: "расовые различия кавказцев и тюрок" это оффтоп. 2 Все: прошу всех придерживаться тематики поста. Для обмена любезностями есть несколько специальных тем.

Türkmən Bayındır said...

2 Viper

На счёт оффтопа согласен, хотя, опять таки я продемонстрировал наглядое пособие, опровергающее "научную теорию" коммунистов и им сочувствующим.

На счёт темы. Всё просто, как я уже говорил, пропаганда конечно хороший инструмент для достижения целей (всё-таки за полвека из Тюрок посредством пропаганды смогли сделать быдло). Но куда более важную роль играет наличие национального самосознания. Обратите внимание на то, что скажем те же армяне, эстонцы, и те же чеченцы в своей массе не стали интернационалистами и совками, хотя и жили с Тюрками в одном государстве 70 лет. Разумеется, я учитываю и тот факт, что вышеперечисленные малые народцы не представляли ни для русских, ни для коммунистов такой угрозы, какую представляли Тюрки (т.е. само-собой им промывали мозги значительно меньше), но важен, опять-таки результат. Итог - армяне, чеченцы, и эстонцы националисты, а Тюрки быдлосовка интернационалисты и ментальные рабы (хотя конечно по менталитету они не Тюрки а обычные совки, но Тюрки по крови, что и огорчает).

Последнее время встречаю в интернете высказывания на типа - "тюрки (понятно что советские) уже созрели для того чтобы вновь почувствовать себя великими". Честно не знаю, как реагировать на такие заявления - то ли плакать, то ли смеяться. Вот спрашивается, а если вы такие "готовые", то почему элементарно не попытаетесь поменять своё существование в лучшую сторону. Ну хотя бы элементарно отбросить советское мышление, и возродить национальное (а уже затем можно подумывать и о смене "независимых" снг-шных режимов). Пока же, к сожалению, к чему они на реалии готовы, так это к очередному хану-хозяину хачовского или урусского происхождения, который посадит их на цепь, загонит в стойло, даст похлёбку баланды, чтоб не сдохли с голод, и внушит что они "самые-самые великие"...

Anonymous said...

"Урмие/туркмен байындыр", ты даже не представляешь, какой ты кретин. Болезнь твоя прогрессирует. Думаю, это от того, что ты перечитываешь свои посты сам)) Советую не делать этого, иначе могут начаться необратимые органические изменения ... Прости, если предупреждение запоздало.

...

Хм, может, это последствия недолеченного сифилиса?

Türkmən Bayındır said...

//"Урмие/туркмен байындыр", ты даже не представляешь, какой ты кретин. Болезнь твоя прогрессирует. Думаю, это от того, что ты перечитываешь свои посты сам)) Советую не делать этого, иначе могут начаться необратимые органические изменения ... Прости, если предупреждение запоздало//

Очень хорошо, что эти помои висят уже сутки и Вайпер их не стёр. Так как это наглядный пример отношения ряженного хача (косящего под тюрка, кичащегося знанием языка) к Тюркам по крови - Туркмен-Байындыр это кретин, Тенгрианство это сырое мясо и бубен, капказцы и другие хачи из Баку роднее и ближе чем Тюрки со всего остального мира, утверждения что Тюрк это не обязательно внешность, и тд. Весьма показательно и наглядно. Пиши ещё.


//Хм, может, это последствия недолеченного сифилиса?//

Мальчик, реально Коксерек был прав, что перекаться с носато-глазасто-низколобными существами себе дороже, но тут ты превзошёл самого себя. Реально, ты страдаешь этой болезнью и раельно знаешь последствия? Хотя я не думаю (скорее это твой подростковый максимализм) что ты вобще знаешь, что такое интимная жизнь (и как правильно предохраняться от кармы богини Венеры), имею подозрения, что ты ещё девственник.

Anonymous said...

Урмие/туркмен байындыр, твои попытки использовать психоанализ для моей компрометации меня очень умиляют. Пожалуйста, продолжай развивать свою (чуть не сказал "мысль")в этом направлении. Твой кретинизм настолько явный, что не может не забавлять.

Attila said...
This comment has been removed by the author.
Anonymous said...

Это Аттила.

По теме. Про маргинальность интересно. Но может не все так ужасно, я об этом раньше думал что далеко не маргиналы тюркисты были у нас. Может я плохо объяснял в теме Ашины на туран.инфо год назад примерно,т.к. когда всё сразу пытаешься рассказать получается винегрет. Не совсем маргиналы это точно. Точно. Никак не готы и т.п. Их уважали ВСЕ без исключения. Враги боялись как огня.

Про комменты. 2 роял марин - блог и форум, вполне может быть, пойдет на пользу будущему любимому вами хану,
вернее уже просто баю с прозвищем Тэмуджин,
Чингис (кстати - монголом он был, открою государственную тайну... А вы верите в тот бред
что выс...ют авторы таких "неподъемных"академических"капитальных" трудов,
из совхоза Прямой путь кишки?Калибек Данияров, Еренгаип Омаров и прочие
его имена-клоны кот-е все время появляются. И кто его читает? зачем? Он же все из инета
берет и делает свой жуткий винегрет! Из форумов и комментов берет первую попавшуюся инфу жалкий быдлан).


П.с. Почитал я ваши комменты. Просто оставитесь- вас несет и вы не понимаете этого,
не надо ронять какой никакой ваш заработанный непосильным трудом
престиж. Всё таки "элита", а другой у нас на блогах форумах нет.
Мы все можем сыграть роль в заколочивании крышки гроба для тюркизма такими разборками
на виду у всех. По моему врядли Зиядлы кто -то купил,
просто действительно совки есть совки это судьба, ну и нацисты есть нацисты, наши тюркские
во 1-х малочисленные во 2-х они более человечные
- посмотрите на Урмийе или Рояль марин, они же мухи в реале не обидят, они наоборот против античеловеков мракобесов.

Attila said...

И этот коммент выше тоже удали, если заходишь, админ. Хрень какая-то.)

Anonymous said...

признаться честно, читать материалы блога интереснее, нежели аналогичные статьи на форуме.
все время возвращаюсь сюда и перечитываю. действительно, некоторые материалы бесценны...

Attila said...

а кто это честно признается?

Post a Comment