2010/04/07

О событиях в Бишкеке

Comment This!
UPDATE! After nightfall, the opposition and its supporters appeared to gain the upper hand. An AP reporter saw opposition leader Keneshbek Duishebayev sitting in the office of the chief of the National Security Agency, Kyrgyzstan's successor to the Soviet KGB. Duishebayev issued orders on the phone to people he said were security agents, and he also gave orders to a uniformed special forces commando. "The security service and the Interior Ministry ... all of them are already under the management of new people," Rosa Otunbayeva, a former foreign minister who the opposition leaders said would head the interim government, told the Russian-language Mir TV channel. The Health Ministry said 40 people died and more than 400 were wounded. Opposition activist Toktoim Umetaliyeva said at least 100 people were killed by police gunfire.

В ходе беспорядков, начавшихся 7 апреля в Бишкеке, ранены около 100 человек. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах. Против мятежников применены слезоточивый газ и резиновые пули. Сообщается также, что у здания правительства был открыт огонь из стрелкового оружия. К зданию правительства Киргизии, которое пытаются захватить участники беспорядков, направлена бронетехника, сообщает ИА REGNUM. По информации агентства, туда движется колонна из пяти БТРов с военнослужащими. Беспорядки в Киргизии, напомним, начались в Таласе (областном центре на севере страны) 6 апреля. На следующий день они перекинулись на столицу и некоторые другие города.

>>

81 Comments:

Geheimer Rat Viper said...

The government says at least 17 people have been killed and least 180 wounded in clashes Wednesday.

Protests are spiraling in Kyrgyzstan, where anti-government demonstrators stormed the main government building and the state television station Wednesday in the capital of Bishkek. Police in Bishkek opened fire on the protesters and an opposition leader said at least 17 people were killed.

Another opposition activist, Shamil Murat, told The Associated Press he saw the dead body of Interior Minister Moldomusa Kongatiyev, who was beaten up by a mob in the western town of Talas.

http://news.yahoo.com/s/ap/20100407/ap_on_re_as/as_kyrgyzstan_protest

bocek said...

Только что в Фейсбуке прочитала, что в Киргизии произошёл государственный переворот. Их правая рука нам на голову (Азербайджанская поговорка).

Anonymous said...

"Только что в Фейсбуке прочитала, что в Киргизии произошёл государственный переворот. Их правая рука нам на голову (Азербайджанская поговорка)."

Очень хочется погромов?

funtik said...

так и непонятно, где осел бакиев, одни источники говорят в кз, другие в оше, не понимаю зачем он уехал в ош, развернуть гражданскую войну что ли хочет,

funtik said...

bocek

не сочтите меня занудой, но кыргызов очень бесит когда их называют по совкому киргизия ..или киргизы..

Anonymous said...

Учитывая организованный характер событий и такое скорое признание "нового правительства" старшим братом, не приходится гадать откуда у этого безобразия растут ноги. Хочется надеяться, что у Бакиева припасен козырь.

Geheimer Rat Viper said...

У РФ есть зуб на Бишкек (Бакиев обул Путина с Манасом) но что-то сильно я сомневаюсь в причастности "руки Москвы". Заметной организованности на мой взгляд вроде тоже не наблюдалось.

Geheimer Rat Viper said...

http://news.nur.kz/148314.html: Сын действующего президента Киргизии Максим Бакиев прибыл в ночь с 7 на 8 апреля в Вашингтон, где проведет ряд встреч в Госдепартаменте и Совете национальной безопасности США.

Anonymous said...

За один день одновременно в нескольких городах свергли власть. Бунтовщики вели себя уверенно и складывается впечатление, что были вооружены. Разве это не организованно?

А новый вождь еще хуже, чем старый. Тот хотя бы инженер и хозяйственник - по крайней мере заводом руководил при шурави. А Роза - философ по образованию и партийный работник.

Geheimer Rat Viper said...

Поживем/увидим. Политика Бакиева не была антироссийской или прозападной так что вроде РФ "наказывать" его было не за что. Не удивлюсь если в итоге Бакиев поселится в Москве рядом с Акаевым. Отунбаева же скорее всего поведет политику похожую на политику предшественников. Страна слабая и невлиятельная и потому возможностей для маневров нет.

Что касается прошлого старого вождя - ИМО - чем меньше во власти "крепких хозяйственников" совковой закалки тем лучше.

Türkmən Bayındır said...

Кыргызам огромный респект. Это пожалуй единственный Тюркский народ совка, который ещё хоть как-то но сохранил национальный дух. Интересно, а быдлоказаХстанцам и быдлоазерботам такое под силу?! Или под силу только бегать по улицам с портретами назарбаева и алиева, размахивать ихними флагами (по сути совковым произведением), отдавать по 90% голосов на выборах, и орать по среди ночи "бир миллет - ики довлет" болея за этнического перса Араша на Евровидении, при этом потребляя бидонами пиво и обоссывая все бакинские переулки и подъезды?

Türkmən Bayındır said...

Но похоже радоваться слишком рано, националисты и антисовки к власти всё равно пока не придут.

Türkmən Bayındır said...

//Сын действующего президента Киргизии Максим Бакиев//

Ну и имена у "государственной элиты" - Максимы, Феликсы...Это что - повальная дегродация "высшей касты" или засилье нацменов в бишкекских кулуарах власти?

Türkmən Bayındır said...

//Очень хочется погромов?//

А что лучше, сидеть на жопе ровно и бояться выйти на улицу? Может быть надо и дальше продолжать дегродировать и прогибать в нищете, смириться с официальной политикой системы и ездить в качестве гастеров в рашку мойщиком туалетов или грузчиком на Драгомиловском рынке Москвы, бояться за своих детей, что их убьют или изнасилуют курды и чеченцы, а китайцы выкупят очередной участок земли, бояться за собственных родителей, что им по старости отменят пенсии оставив умирать с голода?

Под лежачий камень вода не течёт. Чтобы изменить своё существование нужно изменить и заново сформировать свой характер. Нужны конкретные действия, если изменить ситуацию в лучшую сторону правящий клан не может, то это должен (даже просто обязан) изменить сам народ. Нафига нужен такой режим, который превращает Тюрков в тупое бездумное было и зомбированных бесправных рабов? Если у него нет совести и он не может самоустраниться, то помочь ему в устранении должен народ. Если народ в состоянии это сделать - значит у такого народа ЕСТЬ будущее.

Перемены для начала происходят в умах, потом на улицах, а уже потом во властных структурах. Слабые всегда проигрывают сильным, и всегда свято место пусто не бывает. Если кыргызы на деле доказали, что они действительно народ (а не стадо баранов), то с ними, ИМХО, любая власть будет считаться и бояться обратной реакции в свою сторону. Если менталитет сегодняшних казаков, татар, башкортов, кумыков, узбеков, туркмен, халаджей, и тд. напоминает поведение стада, то ничего в лучшую для них сторону не изменится. Побеждает сильнейший - закон жизни.

Anonymous said...

Толпа пьяных мародеров скандировала: Мы с Россией!

К сожалению кыргызы оказались еще более деградировавшими по сравнению даже с теми же казахами.

Geheimer Rat Viper said...

// Толпа пьяных мародеров скандировала: Мы с Россией! //

Откуда такие данные? Послушали бы Вы что скандируют пьяные посетители алматинских кабаков ... наврядли можно по такой публике делать выводы о целом народе.

Geheimer Rat Viper said...

Мы привыкли к тому что тюрки не являются хозяевами на своей земле и - начитавшись рассказов про "Great Game" более чем вековой давности - видим в событиях в КГ ОБЯЗАТЕЛЬНО происки "великих держав". Сначала подозревали "руку Москвы" потом - когда ВП объявило что закрывать Манас прямо сейчас не собирается - Америку. Между тем у РФ не больше желания и возможностей организовать переворот в Кыргызстане чем скажем у Казакстана или Узбекистана. Мне непонятно с какой целью России тратить свои без того небогатые внешнеполитические ресурсы на организацию переворота в одной из наиболее прорусских стран совка.

Geheimer Rat Viper said...

Вот кстати можно почитать в каком фантастическом мире живут российские "политологи": http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1270870800

Если Россия решит остаться в стороне, вице-президент Центра политических технологий Сергей Михеев обрисовал два сценария развития событий в Киргизии. "В случае невмешательства России в ситуацию мы получим хаос и развал Киргизии, - уверен он. – Я уверен, что у Бакиева нет достаточных сил и средств контроля над ситуацией. Правительство Розы Отумбаевой тоже едва ли в состоянии ее полностью контролировать. Не исключаю, что через несколько дней неоднородная оппозиция начнет делить власть и перессорится между собой. Это ведь те же самые люди, что помогли Курманбеку Бакиеву в 2005 году сместить Аскара Акаева, они, строго говоря, не являются ответственными политиками".

Второй вариант развития событий, по мнению Сергея Михеева, тоже не несет России ничего хорошего, поскольку Киргизия может перейти под контроль других государств – США или, например, Китая, у которого есть собственные геополитические интересы в регионе. "Киргизия и другие азиатские республики после развала СССР оказались отброшены в развитии на несколько веков назад, вернулись в феодализм, - отметил Михеев. – Надо признать, что Российская Империя и Советский Союз все же несли модернизацию в регион". По мнению эксперта, "тюльпановая революция" 2005 года запустила опасный механизм погромов и бунтов, приучив людей к мысли о том, что отстаивать свои интересы нужно именно так. Это порождает перманентный хаос, который всегда заканчивается либо разделом страны соседями, либо ее переходом под прямой внешний контроль.

Anonymous said...

Мародеров показали в новостях. Толпа пьяных пейзан числом около 20.

funtik said...

"Закончу о внешнем управлении. Надо будет, в идеале, сформировать международный военно-политико-экономический консорциум с приглашением всех заинтересованных сторон – прежде всего стран соседей – Китая, Узбекистана, Казахстана, Таджикистана, плюс России и США, как стран уже втянутых в конфликт своими базами, еще, может быть, Канаду, как владелицу золотых месторождений. Менеджеров-управляющих вообще можно пригласить со стороны, нанять, хоть из Индии, главное, чтобы они не были связаны с местными "кадрами", обязательно пригласить, пока на вторые роли, молодых этнических кыргызов из-за рубежа – России, США, Европы, уверяю, там есть достойные люди, и постепенно вводить их во власть."

бывают же такие бредовые идеи.
http://dialog.kz/?lan=ru&id=94&pub=1976

Türkmən Bayındır said...

//Мародеров показали в новостях. Толпа пьяных пейзан числом около 20//

Ну по 20-ти алкашам глупо судить о всех кыргызах. Я почему-то уверен, что та же Россия с превеликим удовольствием предоставит политубежище Бакиеву. С 91-го до нынешнего года Кыргызстан одна из самых пророссиянских стран, примерно такая же как например Белоруссия, Армения, и Таджикистан. Лично мне не очень понятно, зачем РФ нужно ещё более пророссиянское марианеточное правительство чем было при Акаеве или Бакиеве? К тому же патриотизм и национализм зачастую идут по разные стороны баррикад, не исключено что именно поэтому оказались в кадре 20 киргизстанских педриотов - типа хоть с шейтаном лысым, хоть с Россией, но лишь бы убрать Бакиева. На национальные интересы таким обычно наплевать - ушёл один совок (Бакиев), пришёл другой такой же совок (Отунбаева), и всё стало хорошо. Националистической революцией такие обычно не грезят, да и нет скорее всего у таких национального самосознания. Это похоже на случай с педриотами азеростана, когда люди называющие себя "тюркистами" систематически передёргивают затвор на ильХАЧика и всю хачовскую кодлу, воцарившуюся в бакинском меджлисе и на все их вектора политики. Источники указывать думаю смысла нет, сами знаете где искать. Понятное дело, что к националистам такие люди никакого отношения не имеют.

Итак, что в итоге мы видим:
1. Фактор положительный - кыргызы не хотят смириться со своей судьбой рабов-нищебродов и имеют право заявить о себе и о своих правах. Система боится таких людей. А эти люди доказали право называться народом. В целом хороший позыв для режима последующего - всегда будет в памяти то, что шутки с народом могут выйти боком. Да и в наших интересах иметь людей, которые будут готовы психически и физически сделать революцию Тюркизма на своей территории в дальнейшем (разумеется такое возможно лишь при смене векторов - от патриотизма к национализму).

2. Фактор отрицательный - ситуация врядли изменится в лучшую сторону, так как на смену одних совков придут совки другие. У нации есть боевой дух, но ей не хватает рационального мышления (всё сводится в конечном итоге к примерно следующему - рашка спаси нас от китая, мы тебе всю жизнь должны). Поэтому до идеального варианта пока ещё далеко.

Türkmən Bayındır said...

Не хотел постить сюда высказывания претендента на главпетуха всего азнета (по крайней мере он сам таковым себя считает), но удержаться, как в прочем и всегда, я не смог (такая у меня маленькая слабость). Полюбуйтесь на шедевры:
http://forum.turan.info/showpost.php?p=86945&postcount=11
http://forum.turan.info/showpost.php?p=86951&postcount=15

Иными словами предлогается оставаться быть терпилами и рабами, продолжать прогибаться под живучий быдлосовок. Такие вот "авторитеты тюркистов" советуют Тюркам ничего не менять и продолжать дегродировать в существующей ситуации. Самое страшное вовсе не то, что один такой педриот кинул в сеть свои "научно-авторитетные" познания, а тот факт, что большинство сегодняшних Тюрков думает аналогично. Меня всегда измучивал такой вопрос - почему же в среде некоторых народов постоянно неугосают различные националистические повстанческие сопротивления, и пришёл к следующему выводу - потому что националистов поддерживает местное население и прежде всего семья. Вот например имею основания утверждать, что чеченскому ваххабиту или арабскому хизболлисту воевать гораздо легче, чем например любому Тюркскому националисту. Потому что первые знают, что за них постоит семья, родственники, и на их стороне всегда основное народонаселение. Это чисто для обывателя и в образе СМИ есть "хороший" араб (типа короля аль-Сауда) и "плохой" араб (типа Бен Ладен), также как и "хороший" чеченец (Кадыров) и "плохой" (Умаров). Посмотрите насколько частно в Ливане, Палестине, и Израиле совершаются вылазки повстанцев? Как частно "валят" силовиков ваххабиты на Кавказе? Всё это происходит потому, что народ там не доволен вертикалью власти. Попробуйте ка вы у себя дома завалить какого-нибудь курдского насильника/чеченского рекетира/начальника полиции/чиновника из госаппарата, так члены вашей же семьи проклянут вас и скажут что вы фашист, и не только не поддержат морально, но и не окажут поддержки при осуждении. Как так можно, наши деды ведь с их дедами в одном окопе воевали против "фашизма", до Берлина до самого дошли, и тд. Сам лично убедился в этом на примере собственных родителей - не раз говорил о том, что алиевская кодла это ворьё, бандиты, хачи, тюркофобы, и тд. На что мне ответили - ну ты сынок не прав, при алиеве всё-таки наступил "порядок", прекратилось кровопролитие, Азербайджан типа "развивается", и тд. Переубеждать таких людей совковой закалки просто бесполезно.

Вывод: не меняется психология нации - не меняется ситуация в самй нации. Гоняем на систему - остаёмся баранами.

Geheimer Rat Viper said...

Меня всегда измучивал такой вопрос - почему же в среде некоторых народов постоянно неугосают различные националистические повстанческие сопротивления, и пришёл к следующему выводу - потому что националистов поддерживает местное население и прежде всего семья. Вот например имею основания утверждать, что чеченскому ваххабиту или арабскому хизболлисту воевать гораздо легче, чем например любому Тюркскому националисту. Потому что первые знают, что за них постоит семья, родственники, и на их стороне всегда основное народонаселение. Это чисто для обывателя и в образе СМИ есть "хороший" араб (типа короля аль-Сауда) и "плохой" араб (типа Бен Ладен), также как и "хороший" чеченец (Кадыров) и "плохой" (Умаров). Посмотрите насколько частно в Ливане, Палестине, и Израиле совершаются вылазки повстанцев? Как частно "валят" силовиков ваххабиты на Кавказе? Всё это происходит потому, что народ там не доволен вертикалью власти. Попробуйте ка вы у себя дома завалить какого-нибудь курдского насильника/чеченского рекетира/начальника полиции/чиновника из госаппарата, так члены вашей же семьи проклянут вас и скажут что вы фашист, и не только не поддержат морально, но и не окажут поддержки при осуждении. Как так можно, наши деды ведь с их дедами в одном окопе воевали против "фашизма", до Берлина до самого дошли, и тд.

Увы это так. Не придет "хан-спаситель" и не поменяется сама собой система пока мы сами не изменим самих себя.

Хотелось бы привести пример Турции. Если бы после первой мировой народ сложил лапки и отдался на милость судьбы то никто (и в том числе Ататюрк) не спас бы Турцию от самой банальной полной оккупации со всеми вытекающими отсюда последствиями.

У нас же мера вещей это СТАБИЛЬНОСТЬ. Стабильность превыше всего! Стабильность была например при Брежневе. Может потому до сих пор народ ностальгирует по "славному застою" и в массе своей не желает что-то особо менять и в целом боится перемен?

Geheimer Rat Viper said...

Хочу еще один момент отметить насчет КГ: люди становятся МЕНЕЕ терпеливыми и БОЛЕЕ требовательными. Акаев сидел на троне 15 лет но Бакиеву дали посидеть только 5 лет.

Geheimer Rat Viper said...

Полюбуйтесь на шедевры:
http://forum.turan.info/showpost.php?p=86945&postcount=11
http://forum.turan.info/showpost.php?p=86951&postcount=15


Ха-ха. Понравилось вот это: Иной раз бывает, что командуешь целой ротой солдат, а они так организованно не могут, а вот "протестанты" в Бишкеке могли. Ну так с таким командиром ...

Открыл для себя что оказывается гражданское самосознание заключается в защите правительства. Я-то думал в защите народа и земли. Действительно с такими командирами войну проиграть несложно.

Anonymous said...

=Как так можно, наши деды ведь с их дедами в одном окопе воевали против "фашизма", до Берлина до самого дошли, и тд.=

Быдлопобеда - последняя идеологическая сопля, на которой держится так называемый русский народ. Сохнет быстро. Быстрее, чем даже я ожидал. Когда он распадется вслед за своим государством, на кого переориентируются шала-казахи?

=пока МЫ сами не изменим самих себя=

Не надо мы. Надо Я. Здесь. Сейчас. А МЫ ждать можно до бесконечности.

Я объявляю новый ТЮРКУТизм. Идеологию свободных кочевников. Вход открыт только кочевникам, не изжившим трайбализм. Кровь, 7 предков, род - только это дает право ПРЕТЕНДОВАТЬ. А не география, язык или способ поклонения семитским богам. Сартов, обрусевших, офарсевших и прочую плесень прошу не беспокоиться.

Türkmən Bayındır said...

//Стабильность была например при Брежневе. Может потому до сих пор народ ностальгирует по "славному застою" и в массе своей не желает что-то особо менять и в целом боится перемен?//

Это и есть нежелание строить самому собственное будущее. Предлогаю термин - бараний инкстинт. То есть, иными словами, "рулить" должен пастух, а отары пасуться и делают то, что пастух скажет. Действия пастуха - есть истина единственная и правильная. И его действия вобще не обсуждаются - сегодня собакам в поле на обед отдаст (ну чтоб пасли лучше), завтра собственную жопу от волков самими же овцами прикроет (если собак рядом не окажется), а послезавтра и сам сожрёт (есть то охота). Главное чтоб на лугу порядок был - тихо, спокойно, и думать ни о чём не надо.

Такое вот представление у совков. Мне вот всё чаще приходится слышать и от родителей, и от знакомых, да и в интернте можно прочитать, что очень многие хотели бы вернуть.....Сталина! Порядок типа должен быть, "железная рука" править должна, не хватает ли видите, "сильной личности" народу. Вот "абрамовичи" появились, нефтяные деньги из нефтепровода "Баку-Джейхан" воруют, мразей на улицах много, убийц, насильников, и тд. На вопрос, "что же делать", получается такой ответ: "Надо срочно ввести жёстские порядки, массовые расстрелы, порядки должны быть как при "иосифе виссарионовиче".... То есть современные Тюрки настолько деградировали, что ради "порядка" и "стабильности" готовы воскресить брутального усатого армянского деспота с педофилическими наклонностями (кто не верит, посчитайте сколько было лет Сосо когда он трахал 15-ти летнюю Надю Аллилуеву). Все зверства сего существа против Тюрков почему-то моментально забываются. Итог - система за несколько десятилетий существования вырастила себе "солдат", которые ради "порядка" верны ей бесзабвенно, до самой смерти. Ментальные рабы, бараны...

Türkmən Bayındır said...

//Хотелось бы привести пример Турции. Если бы после первой мировой народ сложил лапки и отдался на милость судьбы то никто (и в том числе Ататюрк) не спас бы Турцию от самой банальной полной оккупации со всеми вытекающими отсюда последствиями//

В том-то всё и дело. Потому я и говорил, что в Турции ещё есть национальный дух, что не всё так плохо, как "совдепия-СМИ" представляет. Касательно Ататюрка, это конечно хороший и сильный политик, реформатор, но кем бы он был без нации? Чтобы он один смог сделать? Ничего. На кого опирался Мустафа Кемаль (этническим Тюрком его считать очень сложно) после Первой мировой? Разумеется на Тюрков по крови. Истанбульские сановники (преимущественно ряженные потурченцы - греки, армяне, кавказцы, славяне, и тд) с самого начала существования халифата всегда делали опору на таких же ряженных (янычар), оставляя Тюркам по крови жалкое существование на горных пастбищах. Эти же истанбульцы очень ясно проиявили свою "пассионарность", когда дело коснулось прямой угрозы - склонили головы и прогнулись под оккупантами. Мало кто знает, но основными силами Ататюрка были обычные кочевники и крестьяне туркменского и юрюкского происхождения, которые отстояли независимость Малой Азии. Они же и стали по сути основателями Турецкой республики. Кемаль не спроста дал название государству Тюркийе и названию языка Тюркче, хотя мог бы назвать по-другому (например Анатолия и язык "анатолийский"). В совке же основной антибольшевистской силой были басмачи, которые высмеиваются современными баранами. Так где же сильнее сохранился национальный дух?

Türkmən Bayındır said...

//Ну так с таким командиром...//

Роял Марин был полностью прав, что такая армия с такими офицерами не способна побеждать по определению. Ситуация: моллюсковый командир, урусские солдаты, убегающие в горы Кавказа с нарабленным в частях оружием хачовские наёмники (приехавшие типа вевать "за веру"). А Тюрки в лагерях как беженцы или на стройках дач генералам и полковникам. Классная всё-таки эта совдепия, не правда ли?...

Türkmən Bayındır said...

2 Royal Marine
//Быдлопобеда - последняя идеологическая сопля, на которой держится так называемый русский народ//

Всё гораздо серьёзнее, чем может показаться на первый взгляд. На русский народ мне наплевать, но вот в мире есть десятки, сотни тысяч, миллионы этнических Тюрков, которые гордятся этой самой "победой". Считают, что "мы" (ключевое слово) "победили" (кого победили?) "фашизм" (а что это такое?). И подразумевает эта фраза следующее:
1. "МЫ" - в их понимании совецкий народ, т.е. они считают себя чем-то единым с русскими, прибалтами, финнами, кавказцами, таджиками, и тд.
2. "Победили" означает взяли Берлин. Однако не понимают, что реально победили большевики из кремля, а не все вышеперечисленные нации.
3. "Фашизм" в их понимании это Гитлер и "Майн Кампф". То, что Гитлер являлся национал-социалистом, а не фашистом это никого не беспокоит. И то, что большевизм это зло в разы похлеще "фашизма" тоже до лампочки.

Türkmən Bayındır said...

//Я объявляю новый ТЮРКУТизм//

Идея-то хорошая, но в чём конкретно заключается новый "ТЮРКЮТизм"? Ты хочешь создать сайт, форум, блог с определёнными правилами или что-то ещё?

Anonymous said...

Все тот же блог. Вся та же идеология. Только больше никаких компромиссов. Я не политик и становиться им не собираюсь.

Geheimer Rat Viper said...

[OFFTOP] 2Урмие: большая просьба завязывать с распространением "вражеских мифов" на блоге. Именно:

1. Байка про "Ататюрк не был тюрком" (с вариациями типа нечистокровный / нечистый / смешанный) изобретена с целью "продемонстрировать на примере" что тюрки это быдло неспособное что-то делать самостоятельно и потому нуждающееся в инородном покровительстве в любой форме.

Внешность и деяния Ататюрка не оставляют сомнений в его происхождении. Более того - так как не существует инструмента для определения чистоты крови - по таким людям как Ататюрк "калибруют этническую чистоту".

2. Байка про Сталина-армянина это уже армянское изобретение. Этот народ не породил НИ ОДНОГО выдающегося деятеля и потому усердно приписывает себе деятелей из числа соседей и не только.

Сталин был грузин (может быть с той или иной примесью) правивший Россией (т. е. русскими и от имени русских) и к армянам не имеет никакого отношения.

Türkmən Bayındır said...

Внесу конкретику во "вражеские мифы":

1. Ататюрк в моём понимании очень достойный человек, я никогда его ни чем не оскорблял (порой, в некоторых вопросах я с ним не согласен, но всё же), наоборот, я очень хорошо отношусь к этому человеку. Мустафа великолепный политик, реформатор, и даже больше - хороший воин. Человек, который поставил на ноги армию, поднял экономику, и выбрал правильный политический вектор новорождённого государства.

Но, при всём при этом, я не могу (хотя очень хочу) ассоциировать Мустафу Кемаля с Тюрком по крови. Пусть у него есть 50% Тюркской крови (юрюкской), но, ИМХО, Мустафа на Тюрка врядли похож. Человек со светлыми волосами (почти блондин) и с голубыми глазами, Тюрком по крови являться не может. По моему (да и не только моему) мнению, если человек является полукровкой, его национальность может определить далеко не он сам, а ИМХО, только природа. Ни 66-я статья конституции Турецкой республики, ни мнение совков, ни мнение Вайпера, ни мнение Тюркмена-Байындыра, не имеет никакого значения. Если от мамы Тюрчанки и папы немца родиться мальчик/девочка внешностью Тюрка (определённая пропорция глаз, рот, подбородок, цвет глаз, волос) и при этом будет носить фамилию даже Штрассер, Ширмахер, или Шрёдер, то всё равно он будет Тюрком. Ровно как и ребёнок от смешанного брака Тюрка и украинки с внешностью славянской и фамилией хоть Тюркоглу, Айдынбей, Боздоганлы, всё равно будет славянином. Против природы нельзя попереть.

Касательно опять-таки Ататюрка. Если бы я имел возможность наказывать пользователей, я бы однозначно банил бы тех, кто оскорбляет Ататюрка. Всё-таки Ататюрк это:
а) Сильная личность
б) Достойный политик и реформатор
в) Человек, который сделал для Тюрков очень многое
Хотя бы этих трёх факторов мне достаточно, чтобы уважительно относться к этому человеку.


2. На счёт Сталина. Есть мнения (и далеко не только моё), что он являлся по крови армянином. И это далеко не армяне. Согласен с тем, что мама Сосо была этническая грузинка - Эка (Екатерина) Голадзе, но его это не делает грузином. Мифы о том, что Сталин был грузином/евреем/русским не подтверждаются антропологическими данными. Я не очень-то верю советской картинке "вождя", мне честно говоря, куда боле правдоподобным кажется изображение немецких антибольшевиков, где Сталин изображён без переносицы вообще (чисто армяноидная черта), и с отвенно горбатым огромнейшим шнобелем, более чем на пол лица (также типичная армяноидность). Также интересна и пучеглазость "вождя", усердно скрытая большевиками (лично немцам я больше доверяю), опять-таки никак не роднит его ни с русскими ни с грузинами. Даже в традиционной совковой фотографии его выдаёт маленький лоб и ряд остальных черт, опровеграющих его "рускость" и "грузинскость". Приёмный отец Сосо - Виссарион Джугоев по национальности осетин, обычный сапожник. Родной же отец Сосо, биологический (передавший ему расовое обличие), это некто Адельханян (признаюсь честно, я раньше путал его с некто Амбарцумяном, на самом деле дедушка этого Амбарцумяна крестил Сосо в армянской церкви Цхинвали), владелец обувной фабрики в Тбилиси. Адельханян был женат и имел своих детей, посему отказался признавать отцовство Сосо, возложив свои обязанности на простого сапожника, своего же подчинённого, Виссариона Джугоева. Даже сам Сосо, будучи уже генсеком, находясь с визитом в Тбилиси встретив свою мать сказал ей примерно следующее - "ты ещё жива, старя б***ядь...".

Я обязательно найду источник и перепощу сюда материалы доказательства. Кстати, сами армяне не любят Сталина и не считают его своим, типа потому что он "отказался" от Востока Анатолии в пользу "великой армении" (на реалии просто зассал США, как и в случае с иранским Азербайджаном, да и к тому же был абсолютно безнациональным существом). Армяшки считают его предателем....

Geheimer Rat Viper said...

Мне лично кажется что внешность Ататюрка ТИПИЧНО тюркская. Одни только высокие скулы чего стоят. Блондином назвать его нельзя. Что касается цвета глаз то недавно я видел голубоглазого негра и что с того?

Что касается Сталина то совсем необязательно изучать большевистские портреты "вождя". Достаточно посмотреть кинохронику. Сталин на вид типичный грузин.

Дело в общем и в целом не во внешности. Пересуды о "мамах-еврейках" и "настоящих папах" гуляют в литературе такого уровня который снимает все вопросы о правдивости (или даже потенциальной возможности) таких "предположений". Даже евреи и армяне (из числа вменяемых) не верят в эти сказки.

Türkmən Bayındır said...

1. Я и не говорю, что у Ататюрка нет совсем ничего Тюркского, я даже согласен что где-то 50 на 50. Это и подтверждается его присходжением - 50% Тюркская кровь, 50% инородческая. Пусть Мустафа конечно не блондин, но волосы у него весьма ярко-выраженные светлые (светло-русые). Лично я не видел юрюков со светлыми волосами (шатенов видел, но темноволосых). У меня и у самого волосы не чёрные, а очень тёмные, и таких туркмен пруд пруди (по всему периметру, от Анкары до Ургенча).

Вобще, здесь ты всё-таки меня переубедил. Надо заканчивать обсуждать внешность Ататюрка, эту работу нужно оставить профессиональным антропологам. У нас с тобой не тот уровень, чтобы обсуждать такую личность. Одно дело классифицировать своего коллегу по работе, встречного на улице, какого-нибудь "васю зелепупкина", улыбающегося с обложки женского журнала, а другое дело Ататюрк. К Мустафе Кемалю я отношусь с огромным уважением и не хочу, чтобы моё мнение стало деструктивным.

2. То, что у Сталина есть какие-то грузинские черты, то это наследство его матери. В целом же Сталин на грузина не похож. Среди грузин (и родственных им равнинно-предгорных народов) преобладает понтийский тип, а у Сталина больше выпирает армяноидность. По тем же кинохроникам, один нос "вождя" чего стоит - горбатый шнобель, почти прикрывающий его усы. Я согласен с тем, что выпуклость носа это ещё не доказательство (даже у Тюрков при смешении встречаются горбатые носы, однако их размер явно не армянский), но ещё есть очень маленький лоб. Лично из тех, кого я знаю в реальной жизни с маленькими лбами, у всех переднеазиатское происхождение - армяне, цыгане, ассирийцы.

Хорошо, даже если предположить, что дело не во внешности, то достаточно одного мнения тех же грузин, которые называют Сталина осетином. С чего бы грузинам отказываться от "своей" личности в истории (очень значительной) в пользу каких-то ненавистных ими же осетин? Предположим, что версия "адельханянства" просто обычный пиар армян (что очень даже возможно), но интересно, что имя "вождя" - Сосо, также армянского происхождения. Из всех грузин, которых зовут Сосо я знаю только одного - Сосо Павлиашвили. Внешность этого клоуна рашкинского шоу-бизнеса классическая переднеазиатская. Грузины выглядят по-другому. Когда я работал в образовании, то я сам лично убедился, что тупее армяноидов никого в природе нет. Учился у меня один хач, который в свои 16 лет не умел писать заявления и не знал, чем отличается красный сигнал от зелёного. У него было говорящее имя - Багдасарян Цалко Сосович. В его личных документах я обратил внимание на отца - Багдасарян Сосо Егидзарович. У "целочки" (как его называли в группе) были глаза на выкате и очень маленький лоб. К тому же тормоз неимоверный, как в учёбе, так и по жизни.

Пусть даже ты прав, что литература такого уровня врядли заслуживает доверия, но всё же в ряд объективных обстоятельств, я НЕ ВЕРЮ, что Сталин был грузином.

Türkmən Bayındır said...

Вот ссылка:
http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_a/adelhanov.html

Türkmən Bayındır said...

Ещё:
http://www.oldmikk.ru/Page3_let_turma_dvurushnik.html

//Например, дело работницы пензенской фабрики "Маяк революции" Макаровой, 1891 года рождения, члена ВКП(б), малограмотной. Допрос проводил уполномоченный НКВД о родственнике Макаровой Савицком, который "...будучи пьяным, говорил, что Сталин - это выскочка, армяшка, кавказский чувячник"//

Geheimer Rat Viper said...

:) :) :)

Пьяный родственник малограмотной работницы Макаровой для меня не авторитет.

------------------------------------

Насчет носа:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Stalin%27s_Mug_Shot.jpg

Нос прямой без горбинки.

funtik said...

а вот мне даже показалось что у него анатолийский нос, опять впадаем в крайности,
и вообще какое это имеет отношение к ситуации в кг,

Türkmən Bayındır said...

2 Viper

Для меня тоже не авторитет. Однако, слухи об "армянскости" Сталина видимо были нарицательными.

На счёт носа. Человек на фото вобще на Сталина не сильно похож (там действительно изображён классический понтид). Странно, я вот неделю назад смотрел хроники Сталина, в профиле у него нос выпуклый и очень длинный.


2 funtik

Посты о Сталине реально не имеют отношения к теме. Скатываемся в большой оффтоп.

Anonymous said...

=тюрки это быдло неспособное что-то делать самостоятельно и потому нуждающееся в инородном покровительстве в любой формe=

Современные тюрки и есть то самое быдло. Начиная с турок Анатолии и кончая тофаларами. И играя на поле европейцев, сартов, ханьцев обречены оставаться им.

Türkmən Bayındır said...

//Современные тюрки и есть то самое быдло. Начиная с турок Анатолии и кончая тофаларами. И играя на поле европейцев, сартов, ханьцев обречены оставаться им//

Суть сказанного хоть и в целом верная, и даже более сказать - абсолютно реальная, но по-моему сказано слишком грубо. Так как история знает многочисленные примеры того, что Тюрки в целом очень талантливые люди. Касательно Ататюрка, то я совершенно не согласен, что Мустафа Кемаль это быдло, напротив я считаю что он очень талантливый человек, к тому же Тюркский националист (хотя Тюрк всего на половину).

Берик said...

Салем всем. Обращаюсь к Türkmən Bayındır, Geheimer Rat Viper, Royal Marine, bocek, Anonymous, Урмие и другим, для начала о себе я Казах с Центрального Казахстана, своих даже не 7, а вплоть до так называемых мифических прапрадедов знаю, мусульманин естественно, и разделяю ваши взгляды по многим позициям. Пантюркист до мозга костей, отец таким с детства воспитал. Теперь вопросы)) Тут говорят
говорят многие о братстве тюркских народов итд итп что конкретно делается в этом направлении? Это я говорю не про то что делается в интернете, а то что делается на улицах наших стран в сторону единения наших этносов. Тут прочитал Royal Marine сказал не надо мы надо начинать с себя, я считаю, это самая толковая тема но опять же если дальше болтологии это не пойдет то дело никогда не сдвинется. Далее братва мне кажется какая разница у кого какой нос человека судят прежде всего по делам. Это я к тому что мне кажется люди здесь собираются для иных целей нежели обсуждения тюркской или не тюркской внешности. Если на то пошло все наверное знают каких только типажей нет среди казахов. Теперь по делу я человек среди вас только появившийся а вы я так понял знаете друг другу давно, всвязи с этим что хотел сказать не кажется ли вам если вы все конечно к этому стремитесь не на словах а на деле, что для начала надо встретиться вам всем вживую, обсудить и наметить план действий, начать уже создавать какие-то инициативные группы, по типу кружков. Создавать какие-то финансовые институты, проводить совместные акции, итд итп Насколько я знаю с этого начинаются большие дела. Но это все возможно только при условии встреч в реале, а не сидя перед компом. Хотя конечно идея сама по себе классная, но на мой взляд в силу очень многих обстоятельств утопична. Также хотел сказать про киргизов, тут кто-то сказал что киргизы только сохранили боевой тюркский дух, это не так он в наших нациях везде есть, просто им легче организоваться, территория маленькая. А расстояния играют очень большую роль. Кстати поэтому я и говорю, что это все большая работа. На этом пожалуй завершу. Если кого-то чем-то задел уж простите великодушно. Всем счастья. Да, забыл добавить то что я читал то вы писали в Туране потом смотрю что многие из вас поисчезали спросил мне подсказали где вас найти.

Берик said...

Забыл добавить, с уважением Берик.))

Geheimer Rat Viper said...

Салем Берик. Спасибо за интересный пост. Мое ИМО по поднятым вопросам:

[1] Что такое "делать что-то конкретно"? Так как тюркизм это во многом идеологическая позиция то прежде всего напрашивается мысль о политической партии. Нужна ли нам партия тюркистов? Мое мнение - нет и вот почему:

Сегодня тюркизм это маргинальное мировоззрение и соответственно партия будет маленькой и маргинальной. Оформление тюркизма в партию приведет к тому что тюркизм будет "заморожен" в своей современной маргинальной форме надолго.

Кроме того существует проблема взаимоотношения с властью. Любая политическая партия на территории совка является или филиалом партии власти или "оппозицией". Третьего не дано. У нас не прижилась еще западная политическая система когда политическая группа может сотрудничать с кем угодно и при этом не потерять собственного лица. У нас вы или одобряете власть на 100% или вы "непримиримая оппозиция". Нужна ли тюркизму такая перспектива? Вы хотите (пример из КЗ) чтобы тюркизм ассоциировался с Жовтисами и Абиловами и прочими "оппозиционерами"? Худшей судьбы для тюркизма в Казакстане представить трудно.

Потому вывод: политическая партия не нужна.

[2] Что тогда делать? Выше было написано: "сегодня тюркизм это маргинальное мировоззрение". Именно в этом заключается главная проблема. Эта проблема не решается "выходом на улицы". Успех тюркизма заключается в поддержке его значительной частью населения. Тюркизм должен стать "мейнстримом". Для этого необходима постоянная пропаганда.

Отсюда вопрос: в какой форме следует пропагандировать тюркизм? Если выйти на улицы и размахивать флагами то в глазах обывателя вы встанете в один ряд с коммунистами и фашистами (или того хуже - с готами и геями). Этот вариант не проходит. Метод "шепнул на ушко соседу" имеет малый КПД. Потому остаются средства массового вещания из которых интернет является самым доступным и (в наших странах) вторым по популярности после телевизора.

[3] Встречи в реале на мой взгляд ничего не изменят. Можно встречаться и можно не встречаться. От этого ничего существенного не произойдет.

Берик said...

Приветствую Geheimer Rat Viper, спасибо за ответ. Вы конечно правы.(или того хуже - с готами и геями). И это одна из причин почему я считаю что сама идея утопична. Но и пропаганда в нете мало что даст, так как тут идет разрыв с реальностью. И потом никто не знает какой процент именно тюркского населения вообще является постоянным пользователем сети. Да и многим из них это просто неинтересно. У многих интерес дальше мейл.ру или одноклассников не ограничивается. С уважением Берик

Берик said...

Прошу прощенья, хотел написать интерес не распространяется.

Anonymous said...

Как называется лекарство, которое потерял "Урмие/туркмен байындыр"? Поможем всем миром убогому. Негоже так.

Türkmən Bayındır said...

Сәлем Берік

Хотелось бы спросить у Вас, как давно Вы являетесь тюркистом, и как Вы к этому пришли?

Берик said...

Здравствуйте Türkmən Bayındır тюркистом являюсь по воспитанию, покойный отец был пантюркистом каких поискать( но он не был реалистом). Это он с детства говорил мне о том что все тюрки с одного корня итд итп. Следовательно все мы братья. Не знаю какого вы возраста, я стал осознанным тюркистом с того времени как начал более менее соображать, это примерно лет с 9-10. Сейчас мне 40 считайте)). Добавлю к тому что выше я сказал, что отец не был реалистом, это я к тому что хоть я и пантюркист, все же считаю что сама по себе идея утопична как я уже писал в другом сообщении в силу сногих причин и обстоятельств.

Türkmən Bayındır said...

//Не знаю какого вы возраста//

Мне через пару лет будет тридцать.


// стал осознанным тюркистом с того времени как начал более менее соображать, это примерно лет с 9-10. Сейчас мне 40 считайте//

Лет 5-6 назад заинтересовался, последние год-полтора окончательно укрепил своё мировоззрение.

____________________________________________

А как Вы можете прокомментировать эту тему: http://domaineturquoise.blogspot.com/2009/08/blog-post_26.html

Anonymous said...

"Урмие/туркмен байындыр" страдает. Потоки кретинизма выливаются из всех щелей этого гибрида.

Anonymous said...

Товарищ Берик, зачем вы отвечаете на нечеловеческое мычание? )) Тяжелая ноша хорошего воспитания? Понимаю, не легко с такой ношой на плечах сосуществовать с отбросами (читай "Урмие/туркмен байындыр") даже в виртуальном пространстве.

Anonymous said...

Вопрос владельцу ресурса: для чего нужно присутствие на блоге кретинов, на одном духе выплескивающих кучу слов, которым место только в учебниках иллюстрирующих клинические случаи отклонения разума от норм? Я искренне задаюсь этим вопросом каждый раз, когда захожу сюда и не могу пока на этот вопрос ответить.

P.S. Обратите внимание, что я даже не написал кого я имею ввиду и, уверен, что все поняли о ком речь. ДАЖЕ САМ УЩЕМЛЕНЕЦ.

Geheimer Rat Viper said...

// Вопрос владельцу ресурса: для чего нужно присутствие на блоге кретинов, на одном духе выплескивающих кучу слов, которым место только в учебниках иллюстрирующих клинические случаи отклонения разума от норм? Я искренне задаюсь этим вопросом каждый раз, когда захожу сюда и не могу пока на этот вопрос ответить. //

Я могу назвать массу причин почему 10 человек из списка "блоггеров" присутствуют или присутствовали на данном блоге (в той или иной степени и в то или иное время) и первой среди них будет: это люди которые поддержали на словах и/или на деле мои скромные начинания в инете. Мне не нравится разговаривать с самим собой и я не считаю затворничество-молчание-самоустранение плодотворным занятием.

Добавлю еще что с чувством глубокого прискорбия приходится признать что наверное только тюркам (себя включаю тоже) свойственно утопить ОБЩЕЕ ДЕЛО в посторонних мелочах и персональных вендеттах.

Türkmən Bayındır said...

2 Носатый ишак
//Товарищ Берик, зачем вы отвечаете...//

Пологаю господин Берик сам сможет в свои сорок лет определиться с кем общаться, а с кем нет. Врядли он станет слушать полоумного подростка, страдающего комплексом отсутствия половой жизни.


//для чего нужно присутствие на блоге кретинов...//

Вот и я думаю, а какого ты ещё здесь. Иди посети сайты антинационалистов, коммунистов или закомплексованных девственников.



2 Вайпер
//Добавлю еще что с чувством глубокого прискорбия приходится признать что наверное только тюркам (себя включаю тоже) свойственно утопить ОБЩЕЕ ДЕЛО//

Это так, но в данном случае я считаю, что никаких "общих" целей мы не топим. Потому что этот ряженный носорог нифига не Тюрк, а просто тюркоязычная обезьяна, потерявшая родной язык в №-ном поколении в виду ущербности собственного происхождения. А язык как известно не главное (его можно и выучить и забыть), кровь изменить нельзя.

Берик said...

Здравствуйте Türkmən Bayındır, извините за поздний ответ в блог выходить как-то времени не хватало, да и забывал, а еще пару раз завис у меня сайт, я больше на Туране сижу, там тоже новичок, я тут на блоге пока еще плохо ориентируюсь если сумею выйти на ту тему, что вы указали тогда напишу что думаю.
Здравствуйте Anonymous скажите пожалуйста почему вы отзываетесь об Урмие и Türkmən Bayındır
как об отбросах, для этого нужны какие-то веские доводы, тем более я полагаю в реале вы с ними не знакомы. Кстати почему вы пишите как аноним?

Берик said...

Еще раз Салем Türkmən Bayındır, насчет комментария по теме http://domaineturquoise.blogspot.com/2009/08/blog-post_26.html, неувязка никак немогу выйти на нее, если вам нетрудно вкратце изложить о чем в ней говорится, буду рад высказать свою точку зрения.

Берик said...

Türkmən Bayındır прошу прощения только отправил предыдущее сообщение как удалось вроде выйти на ту тему если это она. Если речь идет о выборе между 1, 2, 3 то мой выбор 2 то есть Союз тюркских государств только с межтюркскими браками, но с оговоркой только тюркских мусульманских стран. Кто-то не помню привел в той теме относительно корейцев и японцев, что они ближе к китайцам поддерживаю и отнесу туда же и монголов. Короче не братья они мне и даже не братья моего забора. Если спросите почему только мусульманских стран, отвечу на пространстве бывшего СССР основной мусульманской массой были тюркские страны, следовательно схожие во многом традиции, обычаи и прочее, это во первых, во вторых в противном случае начнутся стоны: да вы нас омусульманить хотите, а также начнется тяга как я уже это неоднократно наблюдал, или в сторону русских или в сторону монголов. А в третьих мне просто неприятно будет, если моя сестра или сестренка будет встречаться пусть с тюрком но немусульманином, я запрещаю своим сестренкам встречаться даже с казахом если он немусульманин(к счастью таких единицы, это или придурки-манкурты сами подавшиеся в христианство или в иудаизм или детдомовские или крещеные казахи приехавшие с Алтая, хотя там на Алтае кажется не все казахи крещеные). Ислам для наших стран это стержень основа всего из которой вытекают различные традиции и обычаи, к примеру праздник обрезания по казахски он конечно по другому звучит. Согласитесь неприятно, если твоя сестра будет встречаться с необрезанным пусть даже казахом.
Непонимаю сейчас киргизов (молодцы конечно такое сделать с перерывом в пять лет, но мое мнение, другие тюрки ничем нехуже, просто киргизам легче организоваться и сплотиться в силу маленькой территории их страны) я мало их видел потому особых симпатий или антипатий к ним не испытываю но все-же, такие моменты тяга к русским, а также тяга к тюркам которые тянутся к монголам, а также какие-то непонятные территориальные претензии к Казахстану, это я про их разговоры на Евразийском форуме. Недавно сидел в очереди в парикмахерской, передо мной стригся один дунганин, так он сказал, что мол киргизы начали всех подряд лупить дошло до того, что казахи, уйгуры и дунгане начали объединяться против киргиз. Не знаю насколько это верно, но если учитывать, что он дунганин и следовательно имеет скорее всего родню в Киргизии, можно принять на веру. Ну а вообще о Туране как о идее в целом идея ништяк, вот только на мой взгляд чистейшей воды утопия, и первая причина обыкновенный расизм, не помню уже на каком из форумов не раз читал высказывания татар, карачаевцев, и других сейчас всех не вспомнишь мол какие мы тюрки, а какие там якуты или казахи, с ногайцами каракалпаками, с тувинцами, с хакасами, с киргизами тюрки, мол мы европа, а они монголы итд итп. Также еще много разных причин но они уже как говорится вторичны. Может я где-то неясно что сказал, спрашивайте отвечу. Кстати та ли эта тема о которой вы говорили?

Türkmən Bayındır said...

//Союз тюркских государств только с межтюркскими браками, но с оговоркой только тюркских мусульманских стран//

А почему только мусульманских? А саха и хакасы уже в Вашем понимании не Тюрки чтоли?

//на пространстве бывшего СССР основной мусульманской массой были тюркские страны, следовательно схожие во многом традиции, обычаи и прочее//

Согласен, конечно эо так и есть. Но Тюрки-немусульмане не перестают быть от этогоТюрками.

//если моя сестра или сестренка будет встречаться пусть с тюрком но немусульманином, я запрещаю своим сестренкам встречаться даже с казахом если он немусульманин(к счастью таких единицы, это или придурки-манкурты сами подавшиеся в христианство или в иудаизм или детдомовские или крещеные казахи приехавшие с Алтая, хотя там на Алтае кажется не все казахи крещеные)//

Разумеется мне будет неприятно, что сам факт такого явления есть в природе. Это я имею ввиду казак (да и Тюрок вобще) хрстианин или иудей. Но если например казак будет атеистом или тенгрианцем, Вы что, тоже будете агитировать сестру не стречаться с ним?

На мой взгляд важно не то, что там исповедует будущий муж Вашей сестры, а важно другое - какие дети у Вашей сестры родятся. Представьте ситуацию, у Вашей сесры муж чеченец или курд мусульманин, рожает она ребёнка, а он на казака вобще не похож. Как Вы считаете, это хорошо или нет? Другой пример, у Вашей сестры муж саха-тенгрианец, и она рожает полноценного Тюрка по крови. Что в Вашем понимании лучше? В моём - однозначно второй вариант.

//высказывания татар, карачаевцев, и других сейчас всех не вспомнишь мол какие мы тюрки, а какие там якуты или казахи, с ногайцами каракалпаками, с тувинцами, с хакасами, с киргизами тюрки, мол мы европа, а они монголы итд итп//

Странно слышать о татар такие заявления. Такое может сказать только тот, кто не видел живьём вышеперечисленные народы. Казаки с ногайцами и каракалпаками весьма значительно отличаются от тех же тувинцев и хакасов. Первые к татарам значительно ближе.

//корейцев и японцев, что они ближе к китайцам поддерживаю и отнесу туда же и монголов. Короче не братья они мне и даже не братья моего забора//

Мне тоже конечно не братья, но на чём основаны такие утверждения (что японцы, корейцы, и монголы ближе к китайцам)?

Geheimer Rat Viper said...

Мой "first-hand experience" со всеми перечисленными народами говорит мне что японцы и корейцы ОЧЕНЬ сильно отличаются от китайцев. Что касается монголов то это такие же совки как и мы (и даже похлеще).

Geheimer Rat Viper said...

2 Берик

К сожалению пользоваться блогом немного труднее чем форумом. Потому мы сейчас переходим на форум:

http://turkulusbudun.forumotion.com/

Присоединяйтесь пожалуйста. Там можно будет продолжить дискуссии.

Берик said...

Уважаемый Türkmən Bayındır может вы невнимательно прочитали или не так поняли, в предыдущем сообщении я написал, только с межтюркскими браками и только мусульманских стран, что означает брак только с тюрками мусульманами, а об остальных(как-то арабы, персы, чехи, курды, русские итп) пусть даже трижды мусульманах речи вообще нет, следовательно естественно дети у моей сестры будут тюрками но тюрками мусульманами. Насчет Саха, Тувинцев, и Алтайцев конечно они мне братья, но они не мусульмане, там же я говорил что не позволю выйти замуж даже за Казаха немусульманина если скажем хотят жениться на моей сестре пусть принимают Ислам тогда никаких возражений))). Я это пишу не просто так, я знаю что большинство казахов по крайней мере в тех местах где я родился и вырос, думают точно также на том и стоим))). Приведу пример бывают не часто браки между русскими и еще более нечасто с корейцами так родители этих девушек потом ходят как будто в чем-то провинились, во всяком случае первое время. Потому-что по моему мнению в том что происходит такое вина прежде всего родителей, а уже потом общества в целом.
Здравствуйте Geheimer Rat Viper насчет Корейцев и Японцев это я привел мнение кого-то из той темы, хотя я и сам того-же мнения по моему если посмотреть на казаха и на корейца то разница ощутимая, во всяком случае я никогда не путал, вот с японцами спутать можно и то не всегда, ну это чисто внешне а вообще язык, далее все то-же с монголами, язык, про внешность нескажу потому-что их практически видел только на фото, а там бывают прямо как казахи)), но я общался немного с оралманами с монголии, так вот они все как один утверждают что монголы в большинстве своем похожи на корейцев. Кстати также немного общался с оралманами с Киргизии, спрашиваю вы там отличали наших от киргизов, отвечают легко, я говорю почему, они говорят что киргизы что-то среднее между корейцами и казахами, поэтому различит легко. И между прочим на Родине у себя недалеко от нас был поселок к нам ребята на межшкольные соревнования приезжали среди них знал одного киргиза(даже скентовались) звали его почему-то Бас, и в городе у нас недалеко от меня жил один киргиз только он постарше был мы практически не общались, так вот в обоих случаях мы поначалу думали что это корейцы, но может это только частные случаи не знаю, но факт, что подтверждение слов оралманов с Киргизии. А по поводу корейцев, одно близкое соседство с китайцами уже о многом говорит.
К форуму присоединюсь, если разберусь как там маневрировать, а то что-то вчера думал посмотреть, и чего-то непонял с первого раза. Надеюсь во второй раз повезет)).

Берик said...

Türkmən Bayındır забыл про тенгрианство добавить, я конечно прекрасно знаю, что это вера наших далеких пращуров, но также верой наших предков является Ислам, поэтому тенгрианство для меня не более чем пустой звук. К примеру все более или менее люди соображающие знают что праздник Наурыз является отголоском наших тенгрианских верований, но в бытность мою еще мальчиком мы всегда к примеру отмечали такие праздники, как Айт, Обрезание, и всегда все это сопровождалось чтением Корана и соответсвуюшими обычаями и атрибутикой, и кстати никто нам это незапрещал проводить, в вто время как о Наурызе я знал только из книг и только в то время когда я служил в рядах СА этот праздник был снова возрожден. Но лично для меня этот праздник несильно ощутим. Если когда-то наши предки предпочли Ислам Тенгрианству, то я не могу теперь называться Тенгрийцем, и человек в частности Казах отказавшийся от веры своих дедов, а именно Ислама в пользу будь то Тенгри или Христианство или Буддизм для меня непонятен и неприятен.
Насчет Атеизма скажем так мое мнение все здравомыслящие люди являются по большей части атеистами, но это не говорит что скажем он не мусульманин или нехристиан, просто на мой взгляд Вера для современных людей это большей частью образ жизни, так сказать основа основ определяющая поведенческие установки характеристики, быт, традиции, обычаи, образ мыслей. Другое дело к примеру если взять страны Ислама, как в разных тюркских так и нетюркских странах это все где-то сходится где-то расходится расходится, но как говорят даже в одной семье все дети разные. Но следовательно если говорить о воинствующем Атеизме, по логике это человек получается отступником не только от Веры но и от обычаев своего народа его традиций, итд итп к примеру (и это очень часто среди казахов встречается, даже ребята считающие себя мусульманами жрут свинину я это считаю грехом похлеще чем пить спиртное и курить конечно есть грехи еще более тяжкие, что уж говорить об атеистах), из всего вышесказанного следует такой вид Атеизма категорически неприемлется.

Берик said...

Türkmən Bayındır еще о вашем сообщении

//Странно слышать о татар такие заявления. Такое может сказать только тот, кто не видел живьём вышеперечисленные народы. Казаки с ногайцами и каракалпаками весьма значительно отличаются от тех же тувинцев и хакасов. Первые к татарам значительно ближе.//

Не знаю как ногайцы и кракалпаки говорю только за Казахов, так вот может быть вы встречали не очень много Казахов, поэтому говорю Казахи очень разные на внешность люди настолько разные, что сам постоянно диву даюсь, к примеру там где я родился и вырос, там конечно так сказать глубинка все можно сказать более или менее вышедшие с одного корня, поэтому так сказать более или менее однородны ну и я соответственно привык видеть в Казахах такой тип лица, на данный момент живу в Караганде здесь скажем разнотравье, причем всех немало, конечно и на Родине это все было просто может в силу привычки незамечалось или процент одинакового типа лиц был выше. Поэтому я понимаю допустим тех же Татар высказывающихся так как вы привели выше.

И второе ваше замечание

//Мне тоже конечно не братья, но на чём основаны такие утверждения (что японцы, корейцы, и монголы ближе к китайцам)?//

Первое семейная принадлежность, они не тюрки(это самое главное). Второе Вера. Третье язык. Четвертое быт. Пятое смотрите сообщение выше я отвечал Geheimer Rat Viper.
И шестое тут все просто, Казахи никогда палочками не ели, а также не ели свиней, собак , змей, тараканов, мух, червей и прочую гадость, в то время как все вышеперечисленные признаки культуры Китайской.
Ну и насколько я могу судить визуально(хотя это не главное, но все-же), антротип у корейцев больше китайский, за монгол и японцев не говорю потому-что видел их только на картинках и по телику.

Anonymous said...

))Мой "first-hand experience" со всеми перечисленными народами говорит мне что японцы и корейцы ОЧЕНЬ сильно отличаются от китайцев((

Совершеннейшая иллюзия. Китайцев тоже не стоит ровнять линейкой. Более адекватных в общении и бизнесе, чем китайцы Сингапура, Гонконга и Малайзии я не знаю. Правда это все равно не делает их ни на шаг ближе к тюркам.

Есть у всех, кроме истинных несовковых и даже нетурецких тюрков, такой важнейший элемент в менталитете, о котором я не буду писать на русском или английском языке. Намеков на этих языках полно и я даже выкладывал то в своем журнале. Как-нибудь отпишусь попонятнее на казахском.

Берик said...

//Royal Marine said...

))Мой "first-hand experience" со всеми перечисленными народами говорит мне что японцы и корейцы ОЧЕНЬ сильно отличаются от китайцев((

Совершеннейшая иллюзия. Китайцев тоже не стоит ровнять линейкой. Более адекватных в общении и бизнесе, чем китайцы Сингапура, Гонконга и Малайзии я не знаю. Правда это все равно не делает их ни на шаг ближе к тюркам.//

Согласен, хотя я далеко не бизнесмен(наслышан), а согласен в пункте о том что их тоже ненадо ровнять одной линейкой.

//Есть у всех, кроме истинных несовковых и даже нетурецких тюрков, такой важнейший элемент в менталитете, о котором я не буду писать на русском или английском языке. Намеков на этих языках полно и я даже выкладывал то в своем журнале. Как-нибудь отпишусь попонятнее на казахском.//

Ждем.

Берик said...

Также солидарен во мнении о том? что это их не делает тюрками.

Anonymous said...

))Ждем((

Ждать придется долго.

Дело в том, что современные тюрки напрочь утратили свой менталитет. Это видно даже в том, что даже участники этого блога, люди, которых я уважаю, мыслят и двигаются в рамках чуждых менталитетных категорий. Русских (совковый - это эрзац версия русского), кавказцев, персов и арабов (не бедуинов), китайцев и европейцев. Даже метания в сторону Ислама у современных тюрков носят на себе яркие черты тех, под воздействием чьего менталитета они находятся. В этих условиях какие-либо разъяснения не имеют.

Тюрки смогут стать тюрками лишь поработав над собой. А это дело глубоко индивидуальное и требует жестокого насилия над собственной психикой.

Без возврата к тюркскому мироощущению все эти игры с национализмом обречены на печальный конец. Яркий пример: медленно, но верно деградируюшая кемалистская Турция, которая, тем не менее, является самым тюркским из современных тюркских государств.

Берик said...

Уважаемый Royal Marine по поводу Ислама я говорю лично за мое окружение и в частности за город где я родился и вырос, мы там как и помню с детских лет не метались как вы сказали в сторону Ислама или от него)), мы жили с Исламом и в принципе также продолжаем жить. Не знаю как в других местах Казахстана но в наших краях Ислам у казахов в крови. А казахи тоже как вы знаете часть тюрков и Ислам является для нас (в частности я говорю про свои края) неотемлимой частью нашей жизни, как он был также для наших дедов.
РС: Мой покойный дед был известным муллой в наших краях.

Anonymous said...

<<<<>>>>

Что может быть общего у приличного человека с кретином, выплескивающим один и тот же бред в ответ на разные комментарии других пользователей ресурса? Это вне моего понимания. Способность источать бесконечные потоки словесного мусора не может считаться поддержкой и уж лучше упасть и расшибить себе лоб, чем хвататься за эту руку. По мне лучше посидеть одному, чем "засветиться" в компании кретина.

Берик said...

Anonymous это вы сейчас про кого говорите, про Türkmən Bayındır или про Royal Marine, хочется понять о ком вы говорите, или это обо мне)), а то вы как-то непонятно выразились.

Anonymous said...

О дааа. Расскажите нам об исламе, в версии внештатных сотрудников КГБ СССР, с которым вы якобы жили. Мне особенно, которому обрезание делали по купленному через трех знакомых направлению на лечение фимоза. О неотъемлемости поподробнее.

Ислам конкретно в Казахстане проповедовался широким массам посредством сначала сильно ангажированных профессиональных (что само по себе нонсенс) мулл из Мавераннахира и позднее Казани. Абай - это очень яркий пример того деструктивного и антитюркского по сути зомбирования, которое и те и другие в своих мелочных и имперских интересах они несли вместо просвещения и просветления.

Только не надо устраивать пространных дискуссий на духовные темы. Этой самой духовности нет ни капли ни в официально профессиональном (что само по себе смешно) духовенстве, что в пиратских проповедниках из Хизб-ут Тахрир и Таблиг-и Жамаат. Это все агенты влияния различных деструктивных по отношению к казакской нации, а значит и всему тюркскому миру, сил. И указать на светочей не просите. Я этим исключительно из личных эгоистичных мотивов интересуюсь и в духовные гиды никому не нанимался.

Türkmən Bayındır said...

//только с межтюркскими браками и только мусульманских стран, что означает брак только с тюрками мусульманами, а об остальных(как-то арабы, персы, чехи, курды, русские итп) пусть даже трижды мусульманах речи вообще нет//

Извиняюсь, что не точно понял, с таким подходом вопросов нет.


//Насчет Саха, Тувинцев, и Алтайцев конечно они мне братья, но они не мусульмане//

Религия и язык значительно меньше значат чем кровь. Если они для Вас братья, то почему они должны быть ниже Тюрков-мусульман?

//Приведу пример бывают не часто браки между русскими и еще более нечасто с корейцами так родители этих девушек потом ходят как будто в чем-то провинились...//

Не хочу никого обижать, но здесь всё очевидно. Так думают советские люди, с отсутствием этнического мышления. Глупо сравнивать Тюрка с русским/корейцем. Между ними в ихних головах уже подсознательно выкладывается знак равенства, поскольку они считают и тех и других врагами Казакстана (тот же пример и по современному Азербайджану), и якобы казакской культуры. Государство, кем бы оно не управлялось, и каким бы не являлось для таких на первом месте (Назарбаев и система пропагандируют, что казак/тюрк-немусульманин это также плохо как и немусульманин-кореец/русский). Именно отсюда подобные выводы.


//забыл про тенгрианство добавить, я конечно прекрасно знаю, что это вера наших далеких пращуров, но также верой наших предков является Ислам, поэтому тенгрианство для меня не более чем пустой звук...//

Если Вы верующий человек, то это зря. Потому что Тенгрианство это всё-таки часть нашей Тюркской культуры. Ругать Тенгрианство означает ругать наших далёких предков, благодаря которым мы сегодня общаемся между собой в том же интерненте. Естественно, что сегодняшняя культура казаков (также как и юрюков и тюркмен) это Ислам, но было бы неблагодарно по отношению к нашим предкам хаить Тенгрианство. Не так ли?


//будь то Тенгри или Христианство или Буддизм для меня непонятен и неприятен...//

Опять таки некорректное сравнение. Одно дело Тенгрианство, а другое Христианство и Буддизм. Тенгрианство национальная религия древних Тюрков, а Буддизм с Христианством это совершенно чуждое инородческое влияние.

Türkmən Bayındır said...

//Не знаю как ногайцы и кракалпаки говорю только за Казахов...//

Ну лично я вобще не вижу никакой разницы между казаками и теми же каракалпаками (в расовом отношении). Может быть я и ошибаюсь, но мне кажется так и есть.


//Поэтому я понимаю допустим тех же Татар высказывающихся так как вы привели выше//

Не стои путать настоящих татар с исламизироваными-тюркизированными бесермянами (финнами - шокша, зрзя, мокша, удмурты, пермь, и тд). На мой взгляд татары от казаков не очень сильно отличаются.

Türkmən Bayındır said...

2 Anonymous (он же горбоносый-пучелазый)
//Это вне моего понимания//

Ничего удивительного. Природа ставит всё по своим местам. Ваши воздыхатели совка (и ты в том числе) до сих пор жрут дерьмо из алиев-СМИ "маде ин сталин-буниядов", что дескать Тюрки это "сырое мясо и бубен", а иранцы это цивилизаторы и просвятители. Но природа доказывает совсем обратное. Хачи (хоть они трижды знатоки языкознания) это ущербные и отсталые существа, настолько отсталые, что неспособны даже понимать очевидного.

Türkmən Bayındır said...

2 Royal Marine
//...деградируюшая кемалистская Турция...//

Хочется отметить, что современная дегродирующая Турция это уже давно не кемалистское государство. В кемалистском государстве ни за что не стали бы первыми лицами различные "дети гор", такие как Тургут Озал (чистейший курд), Абдуллах Гюль (мама армянка), или Тайип Эрдоган (греко-лаз).

Geheimer Rat Viper said...

2 Берик / Royal Marine / Türkmən Bayındır

Давайте перенесем дискуссию на форум http://turkulusbudun.forumotion.com/. Проблема в том что ряд пользователей блога (включая меня) вынужден заходить сюда через анонимайзеры. Такая ситуация не располагает к беседам и обмену информацией.

Берик said...

Royal Marine //О дааа. Расскажите нам об исламе, в версии внештатных сотрудников КГБ СССР, с которым вы якобы жили. Мне особенно, которому обрезание делали по купленному через трех знакомых направлению на лечение фимоза. О неотъемлемости поподробнее.//

это ваша правда, но не моя, мне обрезание делал хирург который делал обрезание почти всем детям в нашем городе в то время, и никто ему это незапрещал и никаких гонений за это не было.

Türkmən Bayındır я не отказываюсь от кровного братства,(и разве я говорил что кто-то из нас выше или ниже) но тюрок мусульман слава Аллаху еще достаточно на наших землях, надеюсь ясно выразился. По поводу Тенгрианства как и по поводу других религий никакого хаяния с моей стороны не было, я сказал что Тенгрианство для меня пустой звук, это же не хаяние также для меня и Христианство и Иудаизм с Ламаизмом и Буддизмом являются пустым звуком потому-что это не моя Вера. Я уважаю, мнение и убеждения других людей(как мусульман так и немусульман) по поводу других верований, но тем не менее для меня кроме Ислама нет религий.
За каракалпаков не знаю не видел вживую ни одного.
Татары кстати у нас в Казахстане больше мешаются с русскими, хотя большей частью это мусульмане, а кто они точно (финнами - шокша, зрзя, мокша, удмурты, пермь, и тд) не знаю не спрашивал да думаю они и сами этого не знают, хотя утверждают что предки переехали или с Татарии или с Башкирии, ваша правда встречаются среди них ребята на казахов похожие особенно среди башкир.

// Давайте перенесем дискуссию на форум http://turkulusbudun.forumotion.com/. Проблема в том что ряд пользователей блога (включая меня) вынужден заходить сюда через анонимайзеры. Такая ситуация не располагает к беседам и обмену информацией.//

Давайте

Anonymous said...

Берик, это у вас наверное крещеных много, нельзя так про других измышлять. Много у вас там казахов с Алтая чтоль???

Post a Comment