2010/02/08
Предупреждение
Далее будут удалятся все постинги, содержащие: a) гон на Ислам; b) оскорбления в адрес руководителей тюркских государств; c) очень "умные" рассуждения о том какие тюрки суть "истинные тюрки" и какие тюрки суть "неистинные тюрки". Настоятельно предлагается также освежить в памяти предыдущее предупреждение.
Subscribe to:
Post Comments (Atom)
13 Comments:
Тормозиться в некоторых аспектах порой необходимо, но у меня возникают сопутствующие вопросы:
а) а гон на Тенгрианство будет удаляться?
б) а критика не будет?
в) а как же вопрос - кто есть Тюрки на самом деле?
а) Будет тоже удаляться как только появится.
б) Можно конечно покритиковать но в принципе необязательно. Блог НЕ оппозиционный: тюркизм выше всех мелких проблем связанных с возможными ошибками нынешних властей.
в) Тюрки это те кто таковыми себя считает. Никто не имеет права определять нацпринадлежность человека кроме него самого. Считать иначе это значит уподобляться кое-кому который вычисляет "армян" в сети одной силой мысли.
Dorogie Tyurki, poka vi tut drug s drugom razbiraetes. facisti racisti iranci nachinayut companiyu po otbiraniyu nashih zemel Centralnoi azii. i govorat mi vas sdelaem moyzhikami tualetov irancev. chitayte i pomnite vse chto takoe istinnoe lico irancev - http://www.facebook.com/pages/Central-Asians-Can-Reach-1000000-Before-Any-Nation-in-the-Region/335108887488
ты там что то вроде виртуального дон кихота ламанчского)
минор
реально эти разговоры о благородстве, типа истинный тюрк не ведет себя.. наДоЕли.. надоела эта идеализация..кто смотрел британский проект, викторианская, григорианская эпоха и тд.. когда британцев отправляют в то время и они живут как их соотечественники в те времена, ведут соответсвенно той эпохи.. мне кажется если некоторый народ отправить в те времена которые они идеализирют, то вы сами будете каждый день ныть как те британцы.. хочу нормальный душ.. надоел этот хавчик .. хочу пиццу..почему я должен слушаться во всем свего хозяина.. и тд..
я за то чтобы мы знали свою историю, наши дети/внуки гордились ею, но не надо все это дело превращать в цирк репликами аля морская пехота.. считать себя великим и благородным и тд..
научитесь жить с реальностью в конце концов
крысопатимуис
на счёт третьего пункта этого предупреждения.
На мой взгляд, если есть лже-лезгины, лже-талыши с сайтов хабал, садвал, талышпресс, толиш.инфо, то есть и настоящие представители этих этносов. Если армяне для продвижения своих идей в сети выдают себя за других, то почему бы им и другим недоброжелателям не притворяться иногда "тюрками"?
Теперь на счёт биологических тюрок. Родиться тюрком ещё мало для того, чтобы считаться таковым. Почему? Объясню на примере других этносов.
http://domaineturquoise.blogspot.com/2010/01/blog-post_31.html?showComment=1266067795071_AIe9_BHTJiRRpaXkbcLkRI4yjR-v7ge28Sxe3YXXodD53tW3HgARwWr7orJs4Bpl8Q38yXSCcyk4xoVng4u6gH5YkxXQeUCdAPih0Uo6OW8IYkrVPSiV2na_-MXwCPxnigMZp8kuHpvbLc7NiGYC5U6Q-Fz7VrX8-idvsKz3bwZJn7Zp-hOyybWcFFmUUVF6Qbewb1q-CYZRosJnYvlYqNK23PVZHbHhW3qwPzF4fNS4gKfxkh5orsA#c6966043132033849072
//Теперь на счёт биологических тюрок. Родиться тюрком ещё мало для того, чтобы считаться таковым//
Конечно мало. Для того чтобы считаться Тюрком нужно быть ещё и Тюрком по менталитету. Среди Тюрков по крови есть и воры, насильники, убийцы, наркоманы, алкоголики, манкурты, и тд. но это не значит, что я их считаю своими. Вышеперечисленные персонажи для меня не свои.
Повторюсь, Тюрк это человек, носитель Тюркской генетики и Тюркского национального самосознания.
bocek said...
на счёт третьего пункта этого предупреждения.
На мой взгляд, если есть лже-лезгины, лже-талыши с сайтов хабал, садвал, талышпресс, толиш.инфо, то есть и настоящие представители этих этносов. Если армяне для продвижения своих идей в сети выдают себя за других, то почему бы им и другим недоброжелателям не притворяться иногда "тюрками"?
Все может быть. Третий пункт имеет исключительно утилитарную основу. Выяснения в духе "тюрк/лжетюрк" приведут к обидам и взаимным подозрениям. У каждого есть голова на плечах чтобы разобраться что к чему и сделать соответствующие выводы.
Вообще я заметил что многим еще незнакома довольно простая истина: само понятие "национальность" очень молодое и к нам тюркам пришло только в 20-ом веке. До некоторых тюркских общностей оно до сих пор не дошло в полной мере.
Потому то кто кем назывался когда-то ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно привести в соответствие с современным понятием "национальность". Если кого-то назвали сартом или монголом в 14-ом веке то из этого не следует что этот кто-то или его потомок являются "неистинными тюрками" или наоборот "истинными тюрками".
Классификация народов не является целью тюркизма. Целью тюркизма является собрать тех кто считает себя тюрками в единую нацию. Именно об этом пункт 3 предупреждения.
//Вообще я заметил что многим еще незнакома довольно простая истина: само понятие "национальность" очень молодое и к нам тюркам пришло только в 20-ом веке//
Само слово "национальность" да, понятие молодое. Но это не означает, что у Тюрков никак не была закреплена самоидентификация. Например слова "Эль", "Улус", "Халг" появились очень давно. И эти слова для Тюрков значили очень много - подчёркивали самоидентичность.
К тому же во все времена сами народы и этнографы всегда разделяли население мира. Например Тюрки знали что они Тюрки, и прекрасно ощущали разницу между собой, и скажем китайцами. Римляне отделяли себя от персов, славяне от византийцев.
//Потому то кто кем назывался когда-то ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно привести в соответствие с современным понятием "национальность". Если кого-то назвали сартом или монголом в 14-ом веке то из этого не следует что этот кто-то или его потомок являются "неистинными тюрками" или наоборот "истинными тюрками"//
Это понятно разумеется. Но нам надо стремиться к тому, чтобы Тюркский мир не превратился в этническую помойку, по типу "я хочу - возьмите меня". Нужно недопустить такого, как в случае с "казаХстанцами", "азербайджанцами", "россиянами", "дагестанцами", и тд.
//Классификация народов не является целью тюркизма//
Классификация народов это цель этнографии. Одной из целей Тюркизма, как разновидности национализма, должно быть изучение нации. Т.е. культуры, лингвистики, бытности, менталитета, нравов, расовой принадлежности, религии, ареала расселения, и тд. Без этих особенностей национализм невозможен.
//Целью тюркизма является собрать тех кто считает себя тюрками в единую нацию//
У Тюркизма много целей, и эта в том числе. Но далеко не каждый из тех, кого официально принято считать Тюрками себя таковыми считают. Найди мне хоть одного Карачаевца для которого Туран и Тюркизм важнее темы "Кавказ". Врядли в природе есть такие Карачаевцы и Балкарцы которые считают, что им ближе Тюрк из Тюркистана/Азербайджана/Малой Азии чем какой-нибудь абрек из сванского ущелья. Найди хоть одного Тывинца, который также по аналогии считает что Казак или Каракалпак ему ближе чем халхи и хальмгууды. Найди Караима, который считал бы, что он является Тюрком, а не евреем. Долгана, считающий своим родственником например Башкорта, а не представителя народов Крайнего Севера на оленях. Не хочу в этой теме затрагивать аспект крови, но они во многом правы.
Для меня Туран видется конфедерацией национальных государств, но это опять таки тема отдельная.
//Но далеко не каждый из тех, кого официально принято считать Тюрками себя таковыми считают. Найди мне хоть одного Карачаевца для которого Туран и Тюркизм важнее темы "Кавказ". Врядли в природе есть такие Карачаевцы и Балкарцы которые считают, что им ближе Тюрк из Тюркистана/Азербайджана/Малой Азии чем какой-нибудь абрек из сванского ущелья. Найди хоть одного Тывинца, который также по аналогии считает что Казак или Каракалпак ему ближе чем халхи и хальмгууды. Найди Караима, который считал бы, что он является Тюрком, а не евреем. Долгана, считающий своим родственником например Башкорта, а не представителя народов Крайнего Севера на оленях. Не хочу в этой теме затрагивать аспект крови, но они во многом правы.//
Хочешь сказать что карачаевцы, балкарцы, тувинцы, караимы, долганы не являются тюрками?
//Хочешь сказать что карачаевцы, балкарцы, тувинцы, караимы, долганы не являются тюрками?//
На счёт Караимов и Долганов не скажу, так как никогда в живую не видел. Тывинцы же Тюрками по крови являются, но мало кто из них считает себя таковыми. Они склонны думать что они часть Монголии. Это можно на ихнем сайте почитать. Возможно, что сайт тыва.нет это овощной форум и националистов там в природе нет, однако я лично практически не видел Тывинцев в Тюркских движениях. Ни в интернете, ни на реалии. Судя по различным высказываниям они настроены к остальным Тюркам (даже окружающим) отрицательно, и положительно относятся к различным буддистам-ламаистам. Касательно меня, то я их Тюрками считаю, и считаю, что они должны вливаться в Тюркский Эль, только вот они так не думают.
Насчёт Карачаевцев и Балкарцев, то моё мнение таково, что они носители одного из чистейших Протюркских языков, такого, которого ни у нас ни у вас не осталось. Но, по крови Тюрками они не являются. Если посмотреть на внешность типичного Карачаевца (я приводил в одной из тем - борец Ренат Акбаев), то мы увидим обычного кавказского горца, подобного чеченцу или хевсуру. Светлые волосы, голубые глаза, всё то, что пресуще кавкасионскому кластеру, те же ментальные привычки, обычаи. С одной стороны, если так посмотреть, то некоторые Тюрки тоже живут в горах, но только вот они не танцуют лезгинку, не живут по адатам, не считают, что их тема "кавказ". Из личного общения с Карачаевцами и Балкарцами я понял, что нас они своими не считают, зато считают своими всяких сванов, рачинцев, чеченцев, осетин, дигорцев. И жить они хотят не в Туране а в "горской республике кавказ", с различными аварцами, лакцами, дидойцами, абхазами, и мохевцами. На факт своей лингвистики они отвечают, что Тюрками их записали ошибочно, и кроме языка ничего Тюркского у них нет. Пусть найдётся хотя бы пара-тройка их представителей и опровергнет всё это,чтобы у меня лично появились хоть какие-то сомнения на счёт всего выше перечисленного.
И вообще, не суть важно, что считаю я. Я не представитель этих этносов, поэтому нужно исходить в первую очередь из того, что считают они сами.
На счёт Караимов и Долганов не скажу, так как никогда в живую не видел. Тывинцы же Тюрками по крови являются, но мало кто из них считает себя таковыми. Они склонны думать что они часть Монголии. Это можно на ихнем сайте почитать. Возможно, что сайт тыва.нет это овощной форум и националистов там в природе нет, однако я лично практически не видел Тывинцев в Тюркских движениях. Ни в интернете, ни на реалии. Судя по различным высказываниям они настроены к остальным Тюркам (даже окружающим) отрицательно, и положительно относятся к различным буддистам-ламаистам. Касательно меня, то я их Тюрками считаю, и считаю, что они должны вливаться в Тюркский Эль, только вот они так не думают.@
А я знаю только одного тувинца тюркиста ему всего восемнадцать лет а из тех что по старше вряд ли такой отыщется
Post a Comment