Через каких-то и всего-то только 2 года (!) наш Великий Вождь Ветеран Великой Войны (с армянами) Офицер (незапятнавший своей так сказать "чести") Не-Подлец-Ни-Разу Просто Честный Человек ЗИЯДЛЫ из рода Каджар решил-таки открыть снова форум.туран.инфо.
По такому поводу и в честь Гениального Отца и Полководца блог "Domaine Turquoise" дает представление в 103 постах. Действующие лица:
Главные герои:
Степной_Ветер - Гамлет
Bumyn_turk - Мефистофель
Датчане:
anchorite
VIPER
urmiye
Норвежцы и шведы:
tatarkizi
Badahshan Princess
Сосед сверху
Массовка (римляне и македонцы):
Timur88-04
Амыр
Şamil
ARLAN
Konirat
Бури
2009/11/28
Subscribe to:
Post Comments (Atom)
164 Comments:
Жесть. Как раз в точку. Браво Вайпер!
Это все конечно юмор (в меру моего понимания что такое юмор) но почитываю я сейчас форум ТУРАН.ИНФО после долгой "разлуки" и прихожу к выводу что действительно люди делятся на "датчан" и "норвежцев".
Сейчас меня удивляет что кто-то из админов ТУРАН.ИНФО не поленился полазить по сайту и не поудалять мои наиболее важные посты особенно те которые касаются админства. Сделал это собаченок Хрюхрю или Фем Форс в безумии течки или может даже Сам Отец Псов Зиядлы не суть важно. Но факт.
ФАКТ. Мне лично даже приятно что враги тюркского народа уделили так много внимания моей скромной персоне.
Однако есть в этом деле еще кое-что: кто-то неустанно работает над тем чтобы сломать / запороть / выкорчевать все ростки тюркского единства. Даже такой человек как якобы ветеран гарабагской войны (как он себя все время рекламирует) Зиядлы продал Азербайджан и Туран ради возможности отдохнуть в Монако и Каннах.
В любом самом плохом событии можно отыскать зерна чего-то положительного. Что следует из вышесказанного? Из вышесказанного следует что ТЮРКИ СУТЬ ВЕЛИКАЯ СИЛА! Нас боятся и не жалеют средств чтобы держать нас под седлом. Того же Зиядлы наверное купили не за 100 евро. Тюрки это великан из сказки. Он спит и карлики не желают его разбудить чтобы чего не вышло. Но рано или поздно ВЕЛИКАН ПРОСНЕТСЯ.
Всё правильно сказано, даже нечего добавить.
ув. Вайпер
С чего вы взяли что Зиядлы продался?
Приведите пожалуйста пару фактов.
У меня тоже именно такое впечатление создалось (уже давно), что азербайджанскими якобы принадлежащим тюркам форумами и туран.инфо руководят вовсе не тюрки.
По моим наблюдениям на азербайджанских форумах, не все люди, выдающиеся себя за тюрков, являются в действительности таковыми. Ещё я считаю, что Зиядлы хорошо знает историю по сравнению с очень многими форумскими незнатоками, но в политике он трус, проправительственный, проалиевский. Гордиться историей античных, древних, средневековых тюрков легко. Гораздо труднее быть достойным потомком своих доблестных предков: не быть подлизой, двуличным, а ещё труднее быть самим вершителем истории. И смешно, и грустно читать то, что он пишет в своём аккоунте на ЖЖ: "содержание зависит от пищуших. как напишут, так и будет)))". Админ так не должен говорить. Админ должен сам участвовать в дискуссиях и привлекать интересный материал на свой сайт.
http://ziyadli.livejournal.com/6749.html
Теперь вопрос: ЧТО ДЕЛАТь? Ведь нам, истинным тюркам, где-то нужно в сети тусоваться, общаться, говорить об общих радостях и несчастьях, об истории, о языках, о культуре. Нам нужно собираться вокруг тюркского костра - это могло бы нам дать силы в борьбе с нашими врагами. Блоги неудобны для дискуссий.
можно вставить свои три алтына,
Почему Вы себя записали в истинные тюрки, и считаете свой курс абсолютно правильным и верным. Примите то что могут быть другие мнения, которые могут отличаться и не совпадат с вашим.
Вы извините меня но ВЫ ВСЕ Сами по натуре совки, которые не хотят слышать оппонентов. Чем Вы лучше Зиядлы, который потребовал у Урмие чуть ли не паспорт чтоб тот доказал что он тюрк и забанил Вайпера, за то что он сказал то что думает про модернизацию сайта.
Жаль, что Вы тюрки не можете даже сосущетсвовать на пространсвах нета вместе.
минор
При чём тут вообще "совки"? Совок - это человек, не умеющий слушать оппонента?- так этим грешат не только люди на постсоветском пространстве. Никто не говорит, что плюрализм - это плохое явление. Если политика модерирования Зиядлы правильная, то почему с тех пор, как Зиядлы стал админом форум туран.инфо потерял большую часть и без того малого количества посетителей? Вообще, как по-вашему, должен ли хороший админ говорить "содержание зависит от пищуших. как напишут, так и будет)))"
Теперь на счёт моих слов "истинные тюрки". Во-первых, я себя считаю истинной тюрчанкой, потому что родилась таковой и желаю добра, процветания тюркскому миру, и меня беспокоит то,что у нас нет элементарно нормального форума. Я не отношу Зиядлы к лже-тюркам. Но в инете есть такие люди, которые выдают за себя за тех, кем в действительности не являются. Во-вторых, я не вижу никакого курса, просто сижу и думаю, где же нам, истинным тюркам (не лжецам), можно сидеть вместе. В-третьих, вам всем не кажется,что тюркам необходим новый Кодекс Тюркства, где будет описано, a) что такое предательство тюркизма, b) что мало родиться тюрком, знать историю и гордиться ею, нужно ещё в такие тяжкие для нас времена не быть предателем своего народа, эля, не истреблять ростки тюркизма и т.д.?
Минор,
а вы себя к какой категории людей относите? К нетюркам и несовкам?
мне кажется крайняя форма наблюдается у совков, помните эммигрантов евреев из ссср, типа натана шаранского, здесь они говорили о том как их притесняют, но приехав туда стали самыми ярыми проводниками вытеснения палестницев с их земель..
я не говорю что мне нравится стиль модерирования Зиядлы, и я считаю низким удаление постов Вайпера..но все это вместе не дает право Вайперу обзывать хрю хрю и тд..
Думаю что один из самых больших недостатков что всего лишь то 5-7 умных человек не смогли ужиться на одной площадке.
Я не берусь судить кто истинный тюрок а кто не истинный. Если человек пришел и сказал что он тюрок то я поверю).
Надеюсь что я не совок и тюрок.
минор
Неспособность советских тюрок сплочиться и противостоять общему злу заслуживает внимания этнопсихологов, этнологов, социологов. Этот феномен - последствие анти-тюркской политики недоброжелателей. Мы выглядим как неоформленные этносы с недоразвитым этническим самосознанием. Как бороться с этим феноменом? Почему форум тураниа.ком был сравнительно более успешным, чем туран.инфо? Но и туранию сломали - а теперешний уже не то, что было раньше...
Где сидеть в инете? Возвращаться на туран.инфо? Кому нравится писать посты, а в ответ слышать тишину? Если так будет продолжаться, то практически мёртвый туран.инфо в конце концов закроют.
П.С. Замечу, в блоге с Мозиллы писать невозможно. Только с Интернет Иксплорера получается.
вообще если мы хотим создать свою площадку, то давайте серьезно обсудим тогда, ведь это будут материальные и временные затраты для нас...кто из нас серьезно намерен, хоть что то сделать)
боджек что думаете
минор
Модератор из меня никакой, а активный участник получится, потому что я смогу писать в основном по вечерам в свободное от работы время.
))
вооще нам надо наверно купить какой то домен, мой один товарищ как то рассказывал как он покупал, можно купить с аукциона, что будет дешевле..поставить туда форум и залить это на сервер..
сорри, если что не так сказал..иногда я даже забываю как пользоваться пультом от тиви))
люди, давайте выходите. куда пропал советник?
ps. крыса-совтник, ты же не обижаешься что я так тебя называю)
крыса-минор
А бесплатно домен нельзя получить?
Если мы домен покупаем, нужно ли за него каждый месяц платить? Если да, то сколько?
http://turan.info/forum/member.php?u=23450
Какое интересное имя у нового админа якобы "тюркского" форума. Осталось немного, найти администраторов со следующими именами - Сосо, Джек, Мойша, и Лумумба.
Юрий - русский техадмин, работающий так же для АзериТриКолоре, где Зиядлы раньше был супермодератором. Бозгурда как админа я знаю с других азербайджанских форумов; моё мнение - он никудышный, частенько у него бывает длительные технические проблемы на форумах. Юрий по сравнению с Бозгурдом лучше, но он русский.
2Minor:
Вы поставили все с ног на голову. По-Вашему получается:
1) На форуме туран.инфо было две стороны чьи мнения отличались и не совпадали.
2) Обе стороны не желали слушать оппонентов и не смогли придти к компромиссу.
3) В итоге переругались и теперь одна сторона поливает грязью другую на блоге.
Никаких сторон не было. Была самодурствующая власть и бесправный плебс. Для доказательства можно привести хотя бы тот факт что значительная часть активных юзеров молча с форума свалила.
Задайте сами себе вопрос: почему ВЫ САМИ давно не участвуете в работе форума туран.инфо и причем тут неспособность 'нас' сосуществовать на одном инетпространстве с Зиядлы и Ко?
Почему также поступили другие? Меня нет на форуме год. Злодея Урмие - уже 1.5 года. Как далеко ушел Отец Зиядлы?
"содержание зависит от пищуших. как напишут, так и будет)))". – Именно так многие делали и были быстро ликвидированы. У Зиядлы нет когерентного представления чего он желает. Он нечто вроде собаки на сене: сам не могу и не хочу НО ДРУГИМ НЕ ДАМ.
Viper и Urmiye,
а у Вас какие будут предложения на счёт общей площадки?
Viper,
если Вам кажется что я перевернуда всё с ног на голову пусть будет так)
скажу просто, не вижу смысла в монологах поливания кормчего туран.инфо. Выглядит нездорово и некрасиво.
би минор
2 bocek
домен это ерунда, мы просто в нете ищем что щас свободно, ну я думаю это не принципиально, будет ли это turam.ws или turania. info
кстати эти домены щас свободны
самый геморрой это хостинг, насколько я понимаю есть два варианта: 1) это пользоваться услугами хостинга, кто нить мне может подсказать какой объем дискового пространства у среднего форума
2) кто то покупает домой комп заливает туда софт и он 24 часа работает как сервер
Я думаю что удобнее пользваться услугами хостинга, кто что думает?
вот за хостинг надо платить ежемясячно, и сумма зависит от диского пространства
что касается домена-это разовый годовый платеж
зы. что то я не пойму, а что постинги нельза редактировать
B minor
лучше хостинг, т.к. надежней.
для форума думаю хватит 512 Мб, со временем можно будет увеличить
Размер всего этого блога чуть более 5 MB плюс 25 MB графики на пикасе. Зиядлы как-то обмолвился что туран.инфо занимает "почти гигабайт". Потому видимо полгигабайта для начала действительно хватит.
2Minor:
Смысл в монологах поливания - донести (до тех кому не донесли) что деяния Великого Кормчего суть деяния постыдные. Это нечто вроде профилактики. Желающим двинуться по кривой дорожке Зиядлы следует знать что ждет их в конце пути - презрение и ведра грязи.
а еще нужна оболочка для форума, есть бесплатные есть платные нпрм (phpbb.com,
invisionpower.com, vbulletin.com)
мне кажется надо купить платную чтобы можно было обновлять со временем.
потом как выбрать компанию по хостингу, их куча, на ком остановиться
ну и самый главный вопрос .. ну купим мы лицензию для форума, опрделимся с хостингом, а кто сделает нам форум???
минор
bocek said
"Юрий - русский техадмин, работающий так же для АзериТриКолоре"
Тогда всё понятно, откуда дым идёт. Все эти "азеритриколоры", "бакылылыры" и прочие проправительственные ресурсы полностью заполонены интернационалистами и совками, любой появившийся там тюркист в лучшем случае объект насмешек,в худшем же автоматически банится (типа разжигает).
"где Зиядлы раньше был супермодератором"
Что абсолютно не удивительно. Он там наверное тоже "строил туран" в совокуплении с русскими, ингушами, и неграми, да ещё и отзывался о каждом партнёре не иначе как "БРАТ"....
"По моим наблюдениям на азербайджанских форумах, не все люди, выдающиеся себя за тюрков, являются в действительности таковыми"
Очень верно подмечено. На подобных форумах это ряженное быдло выдаёт себя за Тюрков (типа блеснув знаниями по истории), и пишет от их имени всякие гадости про национализм, идею туранизма, Турцию, Туркистан. При этом гарлопанят про "дружественную россию", "родной и неделимый иран", "общий дом кавказ", и про "братьев-мусульман с аравии". К моему большому сожалению современный Азнет это уже настоящая помойка, искать соратников в которой с каждым днём всё сложнее и сложнее. На каждом форуме обязательно найдёшь десяток (а то и больше) ряженных (аля-тюрки) русских, хачей, или кавказцев.
"а у Вас какие будут предложения на счёт общей площадки?"
Мои предпочтения известны - я бы хотел нормальный полноценный форум. Настоящий Тюркский форум. Правда есть одно но - в этом я ничего не смыслю.
Расшевелили бездельников: http://www.turan.info/forum/showthread.php?p=85282
А что это за тема с новогодними поздравлениями, на которую он ссылался? Как я могла такое пропустить?
П.С. Что-то опять я не могу писать в блоге с Фаирфокса.
VIPER
"Расшевелили бездельников: http://www.turan.info/forum/showthread.php?p=85282"
Жесть. Прямо доклад на очередном партсъезде. И самое главное, что действия точно такие же как и 2 года назад - "забанен, навсегда". Вот вам и пример партократии, деспотизма, и откровенно диктаторского режима. И эти люди меня ещё учили свободе. А кто-то ещё думает, что совок мёртв, а он живее всех живых - он в головах, он в сознании.
bocek
"А что это за тема с новогодними поздравлениями, на которую он ссылался? Как я могла такое пропустить?"
Я что-то тоже не заметил. Если можно, вышли мне это письмо в личку или выложи сюда. Очень хочется лицезреть, я весьма заинтригован.
А зачем вам форум? Устроить там срач туран.инфо образца 2007 года? А польза какая? Потешите свое самолюбие? Я лично считаю потерянным то время, что я провел там и тогда.
Royal Marine
А вы кто там были? Я - ФФ.
Время, проведённое на сети, тоже считаю потерянным для себя. Но полностью переходить на off grid не буду. Бесполезно пытаться. Всё ж это уже часть жизни современной.
Зачем нам форум? Нужна коммуникационная платформа. В противном случае беседы останутся в стенах кухонь. Меня это не устраивает (потому существует этот блог).
Выше однако была высказана мысль что блог не удобен для дискуссий. Отсюда пошли разговоры о форуме.
Можно попробовать конвертнуть блог с платформы Гугла в Wordpress а там есть какие-то фишки типа www.simplepressforum.com к примеру.
Можно попробовать построить форум с нуля но я лично этим заниматься не буду за недостатком опыта и времени.
Можно оставить все как есть но было бы неплохо если какой-нибудь специалист просмотрел весь код так как качество "веб-дизайна" любительское.
Вот я и спрашиваю:
1. Зачем вам нужна коммуникационная платформа?
2. Есть ли у вас какая-никакая программа действий?
3. Есть ли какая-никакая методология ее осуществления?
К сожалению за 3 прошедших года вы не выросли ни на миллиметр. Особенно горько видеть это у Вайпера.
Куда делся Anchorite?
Что имеется ввиду под ростом? Что должен был сделать скажем я чтобы получить характеристику "за 3 прошедших года Вайпер вырос на N миллиметров"? Я занимаюсь тем чем занимался до этого и не считаю это "отсутствие роста" достойным сожаления или "горьким".
Что касается поставленных вопросов то тут все просто: 1) для обмена мнениями 2) обмениваться мнениями 3) заходить сюда для обмена мнениями. И типа того. Совместная выработка точек зрения на происходящие процессы. Некое подобие пропаганды. Социализация. Поддержка связей. Сбор информации. И т. п.
Какой ответ ожидается на такие вопросы? "Мы готовим боевиков-освободителей Турана!" - так что ли?
Довольно любопытно что именно Вы повторили по сути аргументацию ФФ которая обвинила меня в закостенелости и нежелании встать с "диванчика фантазий" и типа "мы пойдем другим путем" (ушли далеко).
Какой смысл ставить невыполнимые цели и давать невыполнимые обещания и потом оправдываться за невыполнение таковых? Давайте оценивать собственные возможности и СИТУАЦИЮ реально. Все что можно сделать сейчас это тихо пропагандировать свою точку зрения.
Блог регулярно читают около 15-20 человек. Эти 15-20 человек что-то вынесут отсюда и что-то передадут кому-то еще. Идея жива и поддерживается. Идея обновляется и обтачивается. На мой взгляд это все что можно сделать сейчас. Или я что-то упустил и есть какие-то новые предложения?
Блог, как и форум, это площадка для общения определённых людей, интересы которых в той или иной области пересекаются. А "вырости за 3 года" в задачу этих людей не входит, по крайней мере пока.
Я не вижу здесь никакого потенциала. О каких боевиках вообще речь идет? Вы даже форум удержать не в состоянии оказались.
Тюрки, истинные тюрки, владели даром власти. И дар этот предусматривает определенный набор качеств, которых вы так и не продемонстрировали ни на Туран.инфо, ни здесь. Скорее наоборот.
1. А "вы" это кто? Перечислите пожалуйста.
2. О каких качествах речь, прошу уточнить.
3. Ну раз уж Вы так категорично, то продемонстрируйте, будьте добры, все эти качества, и вобще, объясните нам "дуракам нерамотным" что делать?
1. Ушельцы с Turan.info
2. Истинный потомок Модэ, Бильге Кагана и Чингис-Хана вряд ли бы задал бы такой вопрос.
3. Да убережет вас Вечное Небо от этой демонстрации да еще и на вас самих.
//Тюрки, истинные тюрки, владели даром власти.//
:-)
зы. морская пехота а чё вы не представитесь то.. и пожалуйста оставьте свой менторский тон..
минор
//Да убережет вас Вечное Небо от этой демонстрации да еще и на вас самих. //
вы на инете тока так изъсняетесь?.. ну вы перец..
1. Понятно откуда уши растут. Какой у Вас ник на Turan.info?
2. А Вы таки лично были знакомы с перечисленными?
Про Бильге, Моде, и Чингиза это к Тюркам Алтая и Монголии, уж точно не ко мне. По мифологии я истинный потомок Хана Огуза, да и то не берусь утверждать о его личных качествах.
3. Хамить это всё что Вы можете?
Я много чего умею и могу.
Ну так признайтесь, как же Вас на Туран.инфо величают?
Это уже не важно. Там был другой человек с другим подходом.
Всё равно важно. Поэтому докажите, что многое умеете и можете - ответьте на вопрос. Это ведь не трудно. Ок?
Не хочу.
2 RM:
1. Ушельцы с Turan.info
Это уже не важно. Там был другой человек с другим подходом.
Нет. Там был тот же человек с тем же подходом (и кстати тоже "ушелец" но по своей воле). Так что "не выросли" многие.
Я не вижу здесь никакого потенциала. О каких боевиках вообще речь идет? Вы даже форум удержать не в состоянии оказались.
Я тоже не вижу никакого потенциала и никакой конкретной перспективы в деятельности блога. И что из того? Ну давайте тогда пожмем друг другу руки и разойдемся по конурам. Или может попытаемся выяснить в чем корень отсутствия потенциала и перспективы. На примере того же туран.инфо:
В течение 3 лет форум тащило около 10-15 "активных юзеров" (включая Вас). К концу 2007 года не меньше половины активных юзеров покинуло форум по тем или иным причинам (включая Вас). Смены не нашлось (тоже любопытный момент). Форум попал в руки проходимца который за 2 года отметился разве что интригами с оставшимися юзерами и неспособностью работать без "Димы" и "Юры".
Почему все так произошло? Ключевое предложение: "смены не нашлось". Ушельцы не сумели воспитать следующее поколение юзеров и форум зачах. Основная причина в общем состоянии тюркского общества: тюркизм это маргинальная идеология. У тюркизма нет массового последователя. Несоответствие ушельцев Бумынам и Чингизам это тоже проблема но не такая важная как Вам кажется:
Тюрки, истинные тюрки, владели даром власти. И дар этот предусматривает определенный набор качеств, которых вы так и не продемонстрировали ни на Туран.инфо, ни здесь. Скорее наоборот.
Вот так всегда: придут Модэ / Бильге-каган / Чингизхан и все будет зашибись. Тюркам обязательно нужен "ведущий" ("альфа-самец" как сказала бы очень начитанная ФФ). Та же самая вера в ХАНА-СПАСИТЕЛЯ - врагов прогоняющего и народ кормящего.
А может именно в этой вере в "истинного тюрка" наделенном "даром власти" и "определенном набором качеств" и лежит корень проблемы? Корень индифферентности народа не только к тюркизму но вообще к своей собственной судьбе? Корень нежелания встать с колен и локтей?
Возвращаясь к форуму: если бы на форуме объявился Хан-Спаситель то Вы бы там остались что ли? Ну так Зиядлы мнит себя Чингизханом (так и сказал: я типа Чингизхан ломающий Джамуху).
Дело не в "истинных тюрках с даром власти". Пока тюрки сами не увидят отчетливо и ясно путь ведущий к прогрессу и процветанию и пока тюрки сами не встанут на этот путь - НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! - с ханом или без оного. Кстати "истинных тюрков с даром власти" у нас на каждое государство по одному.
Вы мой блог с самого начала читали? Мне и добавить пока нечего.
Скажу только, что ваши причитания по поводу власти и несознательности сограждан и сородичей - это всего лишь еще один способ снять ответственность за себя самих с самих же себя.
Тюрки перестали быть тюрками. И уж поверьте мне, власть предержащим гораздо удобнее управлять наличествующими стадами, чем с теми, кто хранил бы преемственность от властителей степей. Собственно именно поэтому больше всех истребляли, а затем старательно зомбировали именно казахов, а не татар или узбеков.
Скажу только, что ваши причитания по поводу власти и несознательности сограждан и сородичей - это всего лишь еще один способ снять ответственность за себя самих с самих же себя.
Чего ради мне снимать "ответственность за себя самих с самих же себя"? Я вроде именно об этой ответственности написал.
PS. Блог читал с самого начала.
Вообще не очень понятно что именно критикует Royal Marine. Насколько я понял Royal Marine считает нас лузерами. Я лично себя таковым не считаю и не вижу ничего "лузерского" в своих взглядах (именно: тюркизм это хорошо для тюрков и эту идею надо пропагандировать и т. п.). Так что похоже Royal Marine нашел на этом блоге ветряную мельницу.
>>>Возвращаясь к форуму: если бы на форуме объявился Хан-Спаситель то Вы бы там остались что ли?<<<<<
А что если самому им стать? Этим спасителем.
ну пусть считает нас лузерами)))..это ведь не мешает нашему личному мнению о себе)...
иногда я даже хочу заиметь футболку на которй бы было написано... i am the first loser in almsty
А что если самому им стать? Этим спасителем.
--------------
ты для этого слишком анемичен. Гитлер хоть был припадочным, а у тебя от морпеха только название
А что если самому им стать? Этим спасителем.
Считаю вождизм и отценародство пороками тюркского общества.
Любопытно заметить еще что скажем германским народам или японцам удалось построить дееспособные дисциплинированные общества и развитые национальные государства не имея в своей истории ни одной фигуры масштаба Модэ или Чингизхана.
2 цветочки с грибочками: Вы меня пугаете :)
Какая интересная тема. Привет всем: друзьям и недрузьям)))
Royal Marine
"Тюрки перестали быть тюрками. И уж поверьте мне, власть предержащим гораздо удобнее управлять наличествующими стадами, чем с теми, кто хранил бы преемственность от властителей степей"
Тут, пожалуй, с Вами сложно не согласиться. Всё-таки Туркистан это центр Тюркского мира, по крайней мере исторический.
"Собственно именно поэтому больше всех истребляли, а затем старательно зомбировали именно казахов"
История знает истребление и зомбирование почти всех наших народов. Враги Тюрков использовали различные методы, например разросшееся на Тюркских землях государство русских использовало и истребление и зомбирование. В своей массе кочевников и полукоческиков ожидало истребление, оседлое и городское население ассимиляция, крещение, промывание мозгов, кровосмешение. Все эти примеры широко представлены наглядно в истории Золотой Орды и её осколков. Всё-таки здесь Ваша правда насчёт физического уничтожения, ибо больше всего этому подверглись самые непримиримые противнии русификации - Казаки и Ногаи (один народ по сути). Если бы не иммиграции, бескормицы, и прочие формы этноцида, то на сегодняшний день число Казаков и Ногаев в совокупности могло бы приблизиться к числености Туркмен, - примерно миллионов 50 - 60 (в противовес сегодняшним 15-17-ти). Но зомбированности в большей мере подверглись Закавказские Туркмены, как наиболее опасный этнический элемент на южных рубежах совка (так как Казаки и тем более Ногаи были уже нейтрализованы как основные противники).
А тот же арабо-мусульманский мир выбрал путь ассимиляции соседствующих с ним Тюрков. Например повальная исламизация и отречение от собственной культуры. Этим пользовались на протяжении тысячи лет и Омейяды и Аббасиды, и даже весомые нацменьшинства переодически выскакивающие в элиту Тюркских династий. К тому же все эти меньшинства, представленые, не побоюсь этих слов, горно-ишачными, песчано-верблюжьими, рыночно-памидорными, и прочими этноэкспонатами, плотно вцепились в Тюркский горб, и привыкли на нём плотно сидеть, пользуясь "братством-мусульманством". Не гнушились этим и другие "люди писания", - христиане, представленые армяшками, картвелами, удинами, и прочими хачами, всегда занимавшие почётные чины и покровительство шаха/султана (кстати, приняв такие титулы Тюрки уже перестают быть Тюрками, как минимум ментально).
Так что здесь Вам от меня большой плюс за правильность понимания ситуации. Но вот в вопросе о "владетелях даром власти" я не согласен. Беда большинства Тюрков именно в том, что чётко отметил Вайпер: "Вот так всегда: придут Модэ / Бильге-каган / Чингизхан и все будет зашибись. Тюркам обязательно нужен "ведущий". Та же самая вера в ХАНА-СПАСИТЕЛЯ - врагов прогоняющего и народ кормящего" - то есть в абсолютной безолаберности в области национального самосознания. Иными словами - "без хана - никуда". Для начала нужно научиться осознавать себя единой нацией, как теже например японцы или шведы. Им ведущий бай не нужен. А вот нам почему-то никак без него не обойтись. Иными словами современные Тюрки это ментальные рабы, неспособные мыслить самостоятельно (т.е. совки). Перемены сначала должны произойти в головах, а уже потом в политике.
Можно начинать менять ситуацию лично с себя. Начните например вести пропаганду Тюркизма среди родных, близких, друзей. По крайней мере тогда можно будет говорить хотя бы о маленьком, но здравом коллективе единомышленников.
Кстати сказать, на том же Turan.info процветает такая же деспотия имперско-советского разлива, как и в большинстве "наших" стран. Вон, уже из "по ту сторону тоталитаризьма" приветы передают, вскоре наверное добровольно предложат войти в состав "великого и могучего инет-государства" под руководством известного главнейшего "чингизхана". Мне, честно говоря не совсем понятна Ваша симпатия к "интернет-империи великий туран", учитывая Вашу биографию на том же ресурсе (Turan.info
) несколькими годами ранее. А я узнал Ваш бывший никнейм и честно говоря весьма удивлён таким поведением. Можно сказать, я даже разочарован, и если вам не будет трудно объяснить, почему Вы изменили координально свои взгляды, я бы с удовольствием Вас выслушал и попытался бы даже войти в ситуацию. Ок?
Это похоже на сампиар, но я и вам предложу почитать мой блог. Там все ответы на ваши вопросы.
Дело вовсе не в наличии эдакого «правильного» лидера. К счастью или к сожалению, лидер и власть вообще - есть очень точный портретом управляемых ими масс.
Например тот же Кенесары оказался лидером только для части казахов. Большинство же последовало за Конур-Колжой Кудаймендиным (прямой предок М.Джакишева) и ему подобными. И самое смешное, что так и не сделало из этого урока. Ни отъемы земель, ни 1916 год, ни Голодомор, ни репрессии, ни полигоны, ни космодром, ни Целина, ни Арал, ни Желтоксан ничему их не научили. Судя по сегодняшней ситуации.
Могу показать пример турков, когда-то шедших за Ататюрком. А теперь их президент - лицо непонятного проиcxождения по фамилии Гюль.
Имперасты объяснят это несостоятельностью идеи национального государства, тогда как все гораздо проще и плачевнее: примитивная эрозия национальных, не побоюсь этого слова - этнических, ценностей в условиях идеологического прессинга коммунизма и Ислама.
Один вопрос: а чем вам так Туран.Инфо так насолил?
Вы говорите о деспотии? И под этим подразумевается бан юзеров Урмийэ и Вайпер? Насчет Вайпера- его аккаунт был до пару дней тому назад активным и незабаненным. Он мог писать и писать, что угодно. Вместо этого он написал оскорбления. В мой адрес (это я опубликовал) и в адрес других (это я убрал). И забанил Вайпера? Это называете деспотией? Что бы сделал любой другой админ любого другого ресурса?
Забанил Урмийэ? Да, забанил. И не сожалею. Причина? Дремучая ненависть к чужеродцам. Монголы- обезяны, кавказцы- гориллы, русские-вампиры... это называется идеология Турана?
Привлекал Дмитрия Верхотурова? Да! Чем он плох? Он пишет много статей в защиту тюрков России. Как быть с тюрками (как чуваши или саха), которые носят русские имена как Василий, Иван итд? Их списываем?
Админ у нас Юра? Да, слава Аллаху. Что делать, если нет ни одного админа-тюрка? Нашел ведь. Не делают. Не хотят. А вот Юра не вмешиваясь в дела форума сделал прекрасную работу.
Далее, Боджек ханым называет меня проправительственным (любимое обвинение оппозициионеров в Азербайджане) и приводит в пример бакылылар. Но она даже не дает себе отчета в том, что я там забанен и уже многие годы. Она называет азеритриколор проправительственным, когда самые ярые оппозиционеры там.
Ребята, есть у вас конкретные обвинения?
Или просто Туран.Инфо вам не нравится?
"Ребята, есть у вас конкретные обвинения?"
есть, чеченка-бабушка
это мой коммент был (ФФ).
Кстати, Вайпер удалил неугодивший ему комментарий про нашего общего давнего знакомого в белом пальто.
И на форуме мои комменты удалил оптом. А тут ноет, что кто-то его комменты тёр. И я не убирала ничего, кстати. Даже в "безумии течки".
Мне ветер принёс, что в Вайперовском тексте стояло слово "сучка" рядом с мои ником. А потом Вайпер, видимо, после тяжких раздумий, поменял его на "безумие течки".
Вайпер, ведь добазаришься в один прекрасный день. Какая-нибудь сучка вроде меня выцарапает тебе твои лукавые глазки. Я то далеко. Или ты в реале воспитанный, а языком мелешь только в сети?))
- "Ребята, есть у вас конкретные обвинения?"
- есть, чеченка-бабушка
Может быть, может быть))))
Royal Marine
Дайте ссылку на Ваш блог. Я не читал. И если можно, конечно, Ваш электронный адрес.
http://romasomind.blogspot.com
Ziyadli
"Один вопрос: а чем вам так Туран.Инфо так насолил?"
Форум в сети это не люди, а обычное пространство интернента, и "насолить" он конретно ничем само-собой не может. Напротив, по-моему, чем больше Тюркских ресурсов в сети, тем лучше. Дело лишь в "институте власти"...
"Насчет Вайпера- его аккаунт был до пару дней тому назад активным и незабаненным. Он мог писать и писать, что угодно. Вместо этого он написал оскорбления. В мой адрес (это я опубликовал) и в адрес других (это я убрал)"
А ты сам в адрес других оскорбления не опубликовывал? Или память девичья? А по поводу того, что убрать, а что нет, ты решал лишь имея абсолютную власть на данном интернет-ресурсе. А как известно, безнаказанность пораждает рицидив, что само-собой привело к звёздной болезни. Не ты ли решал, кто будет "жить" и кто "должен умереть", а?
"Это называете деспотией?"
А я то, по своей глупости (чтоли?....), считал это демократией. Да оказывается и не я один. Вот оно как! Значит обкладывать херами кого хочу это нормально, а кто меня обложит - "забанен, навсегда" (потому что я крутой администратор). Вот она демократия, понимаешь ли...
"Забанил Урмийэ? Да, забанил. И не сожалею"
Кто бы сомневался. "Урмийэ" тоже кстати совершенно похуй.
"Причина? Дремучая ненависть к чужеродцам"
Причина - реакция на интернационализм и советское мышление. Слова "вампиры" и "обезьяны" больше подходят скорее в адрес твоей камарильи, ибо у вас прямоугольно-квадратное мировоззрение. Типа "не любишь" русских/хачей/кавказцев значит "против нас" (интересно слово "нас" что в то время подразумевало?) Кстати говоря о слове "любить". К твоему сведению я люблю только:
1. Своих родителей.
2. Свою дочь.
3. Настоящий Тюркизм.
А к разного рода хачам и прочим этноэкспонатам моя любовь не распространяется. В прочем как и к дебилам, манкуртам, и ряженным нацменам выдающих себя за Тюрков (принявших ислам и заговоривших на Тюркском и гнущих свою линию понимания "тюркизма"). Нужно же типа обожать всё живое "восточного полушария", ведь все они под Тюрками были (как же так, мы гроза трёх континетнов в коцне-концов, а значит и наше будущее неразрывно связано только с ними).
"это называется идеология Турана?"
Нет, идеология турана это смешение кровей (продолжение, так сказать, великих, - советской и мусульманско-христианской традиций) и наводнение своей Родины чеченцами, которые насилуют женщин, убивают подростков, торгуют наркотиками, и подминают под себя весь криминал (от форточников и барсеточников до ваххабитов). А также позволение русским управлять собой от интернет-пространства до государственного уровня. Так ведь, верно?
"Привлекал Дмитрия Верхотурова? Да! Чем он плох?"
Да для вас (манкуртов и совков) вобще нет разницы кто вами управляет. Хоть Тюрк, хоть хач, хоть русский, хоть негр, хоть еврей. Главное ведь, чтобы человек был хороший, да?
"Он пишет много статей в защиту тюрков России"
И при этом при всём он хочет сибирскую-мегаимперию, в которой править должны славяне, а Тюркам должно достаться место одной сотой доли народов на их Родной земле (юг Сибири например). Он мне лично говорил о том, что думают его непосредственные соратники по убеждениям. Так что эти сказки, про защиту Тюрков путлеркадырии, оставь для своей чеченской бабушки.
"Как быть с тюрками (как чуваши или саха), которые носят русские имена как Василий, Иван итд? Их списываем?"
А как быть с нетюрками (арабами, курдами, славянами, хачами, и тд.), которые носят имена Сельджук, Тюркай, Араз, Чингиз, итд? Их списываем или наоборот оставляем?
Давно заметил, что для вашей братии совко-исламо-манкуртов главное имя и вероисповедание, в противовес крови.
"Админ у нас Юра? Да, слава Аллаху"
Да-да. Слава потомку русичей и арабскому идолу из каабы.
" Что делать, если нет ни одного админа-тюрка? Нашел ведь"
А ты в какой стране живёшь и в каком городе? Наверное в России и Козельске. Там ведь и впрямь Тюрков нету... Это я ещё могу понять. Ну или в Баку например. Там Тюрки тоже в малых процентах представлены.
"Она называет азеритриколор проправительственным, когда самые ярые оппозиционеры там"
А что, люди мечтающие воскресить ссср, сасанидов, или арабский халифат не могут быть оппозиционерами? Или оппозиционер обязательно Тюркист? То-то я и смотрю, оппозиционеры "тюркисты" назвали свой сайт "АЗЕРИтриколор"....
"Ребята, есть у вас конкретные обвинения?
Или просто Туран.Инфо вам не нравится?"
Отвечу напрямую - нам ненравишься ты и твоя камарилья. За что я думаю, понятно. Ещё вопросы будут?
Anonymous (ФФ)
"Мне ветер принёс, что в Вайперовском тексте стояло слово "сучка" рядом с мои ником"
А в какое место этот ветер Вам дул? Неужто в жопу? Если нет, покажите-ка всем здесь присутствующим слово "сучка" в обращении? Снова балаболим?...
"А потом Вайпер, видимо, после тяжких раздумий, поменял его на "безумие течки"
Никаких тяжких раздумий Вайпер по поводу Вас не испытывал. Слишком много чести для такой работы. Я бы на его месте тоже особо не загонялся бы.
"Вайпер, ведь добазаришься в один прекрасный день. Какая-нибудь сучка вроде меня выцарапает тебе твои лукавые глазки."
Во-первых не стоит угрожать, Вайпер это тоже умеет.
Во-вторых "выцарапывать глаза" по-моему не за что. Это каждый нормальный человек поймёт.
"есть, чеченка-бабушка"
Есть, манкуртическо-деспотийское мировоззрение.
З.Ы. У вас, товарищи, массовый наплыв на сей блог? Если да, то почему я вижу только двух представителей зиядлинской кодлы - непосредственно самого зиядлы и "фф". А где же хюнерли и "юра"? Когда ждать и ждать ли вообще?
действие третье:
Урмие загородил широкой спиной Вайпера)
"А в какое место этот ветер Вам дул? Неужто в жопу? "
Урмие, и тут про жопу? О чём ни говори, вы её притяните и скотоложцев с голубыми впридачу.
Ну что же вы так зациклены на этом. Прямо нехорошо становится.
2 ФФ и ЗД:
Идите ребята работать. Покажите наконец что вы способны на что-то большее чем сетевые интрижки. Повторю еще раз: уже 1.5 года вам не мешают Вайпер и Урмие (сейчас правда нашли нового "козла отпущения" но вроде теперь Бозгурд вам тоже не "мешает").
Верните общетюркский сайт на котором рады тюркам в независимости от соответствия генеральной линии самозванного "отца" (хотя бы просто потому что у вас не хватает знаний и идей гнуть свою собственную линию - это вам не глазки царапать). Сделайте сайт туран.инфо цветущим. Собирайте информацию. Ищите людей. Открывайте новые темы. Поддерживайте дискуссии. Другими словами займитесь тем чем занимались мы до того как форум перешел в ваши руки. Вот только после этого мне станет стыдно за свои слова в ваш адрес. Пока же мое новогоднее поздравление является самым популярным топиком форума этого года. Это вам о чем-нибудь говорит или вы там совсем отупели? Получается загадили туран.инфо и теперь сюда перебрались? Возьмите наконец себя в руки.
Вайпер. Интрижки - это твоё. Я что хотела сказать - сказала.
"Другими словами займитесь тем чем занимались мы до того как форум перешел в ваши руки. "
Хватит уже вещать от имени "МЫ" да приписывать себе то, что делали, например, Баурсак да Мади.
А форум движется. Собака лает - караван идёт.
Вайпер, вас не тошнит от перебранок с этими дешевками?
Эх, суки... вас давить надо.
А ты Ройял Марин, ты-то блин, куда лезешь
Ziyadli
Что это ты тут угрозами разбрасываться начал? Немецкие законы в памяти освежить? Хочешь тебе еще и терроризм подошьют? Лично скриншот с твоей помойки прокурору вышлю.
С чувством глубокого прискорбия приходится признать, что тюрки не способны к самоорганизации. Наверное, поэтому они и прибегали в разные времена к помощи инородцев (те же фарсы и ханьцы). За одно поколение подобное не меняется. В конце концов это придет, но к этому времени исчезнет часть этноса, уйдут еще земли. Думаю, меньше всего шансов дожить до "лучших времен" у уйгуров, татар и северных азер-цев. Остальные тоже пострадают не слабо.
Еще ... крик души. Урмие, как же ты достал. От таких "тюркистов" вреда идее больше, чем от всех платных онлайндиверсантов ФСБ.
Лично скриншот с твоей помойки прокурору вышлю.***
Даа.
Оставим в стороне никчемность самой угрозы.
Меня интересует готовность тюрка "всадить нож в спину другому тюрку".
Морпех или кто ты там в миру.
В том что форум стал помойкой, твоя персональная вина огромна. Ты там собственно тольо и занимался занимался разжиганием ругани и флуда. Ты ненавидишь своих асфальтных сородичей, хотя сам далеко не ушёл от них. Чем ты отличаешься от шалаказаков? Тебя просто жизнь завела в Турцию, потом в Англию. И даже при этом, как заметили на твоем же блоге, ты умудрился пропитаться насквозь культуой русских падонкофф. Быдло ты шалаказакское. Твоя жизненная сила уходит только на извергание нечистот в отношениии самих же казаков и других соплеменников. Мразь.
Ziyadli
"Эх, суки... вас давить надо"
Вон оно как, "демократично". Понял, что обкакался, в оправдание сказать нечего, и по своей державной привычке сразу "давить". Нет дорогой мой, обломись. Это не твоя имперастская помойка, здесь ты никто и звать тебя никак. Дави своих холуёв на своём ресурсе. Вот на лицо типично деспотическое мышление, а ещё говорят что совок мёртв.
З.Ы. "Суки" это твои холуи. А ты заводчик бультерьеров.
Никакой ты не тюрок, а персидский выблядок из палатки на Ленинградке. И смешать тебя, дерьмо, с дерьмом сортира на сумгаитском пляже, сочту за неприятную, но нужную обязанность.
Морпех, а кто это так в твой адрес?
Потомок этих, мидий. Или устриц. Хотя и гребешков не исключено. Не упомнишь это поперсенную морепродуктовую братию. Видать гвоздики в Аллемании плохо идут, раз истерики закатывает.
Какбе Морпех, какой же ты тугодум. Сообщение от 29 January, 2010 14:32 не от Зиядли.
Мое имя и псевдоним ничего не изменят. Пишу что вижу. Неглупые люди, как основатель сего блога и какбе морпех на глазах превращаются в стаю товарищей без чести и достоинства. Не волков, сами понимаете
Урмие надо отдать должное. Он хоть и не так образован, а моментами безнадежно глуп, но нет у него подлости и истеричности.
Зиядлы тоже можно понять. Имело смысл послать всех в жопу. Разговор короткий. Пользы от этих бесед нет.
На этом все, краткость - сестра таланта.
Похоже мы запутались кто кому и на что отвечает. Коммент от 29/01/2010 14:32 оставил наблюдатель. Все остальные анонимки начиная с 22 января пишет ФФ.
Таких как ты Вайпер, надо давить. Ибо мало того, что дурак, но еще и амбициозен.
А Урмийэ или Морпех не тюрки.... скорее армяне. Я не шучу. Таких онлайн "тюрков" или "лезгин" уйма. За ними стоат армяне. Например, есть такой сайт (Хабаль, если не ошибаюсь), где роль "угнетенных лезгинов" играют армяне и стараются создать онлайн-конфликт между народами. А также интересен сайт "антитуран.инфо". Если помните, этот сайт сначало якобы был создан русскими националистами против сайта Туран. А сейчас не прошло и года.. он сейчас в руках "якобы лезгин". А ведется пропоганда антиазербайджанская... от армян, конечно. Интересно, что для них почему-то Туран нацинается и заканчивается на Азербайджане. Зайдите и читайте.
Главное, сайт Антитуран привлекал внимание своих читателей со ссылками на фашистоидные постинги именно Урмиэ.
Итак, Алан, подумай, ты видел этого Урмие в реале? Какой азербайдженец и ятый тюрок не говорит на своем родном? Где это видано? Я не видел.
А Морпех грозится давать скриншоты Турана и жаловаться в прокуратору. Один вопрос: а обоснование жалобы-то какое? Наверное, национал-радикализм)))) и наверняка со ссылками на постинги Урмиэ.. не так-ли?
Вайпер, подумай, с кем ты общаешся. Не шучу.
А так мне до лампочки. Все. И вы, и ваши постинги, и ваша жалоба в прокуратуру. Более того, рад буду если такая жалоба будет: хотя бы тогда может у меня появится посмотреть в глаза этих "тюрков" а ля Урмие
Ziyadli
Какая-та странная (если не сказать извращенная) логика. Ну допустим Урмие написал "нехорошее" про "кавказцев" и потому Зиядлы занес его в свой список "армян". Однако насколько мне известно RM лезгин вообще не трогал. Почему тогда RM тоже "армянин"? Получается "армянин" это тот кого не любит Зиядлы что ли? Тогда почему я не записан в "армяне"? Неужели Зиядлы меня любит?
Я ни с кем лично не знаком с форума туран.инфо (за исключением одного человека). Из числа "блоггеров" видел двоих на фотографиях. У меня нет причин считать "армянином" того кто представился тюрком (включая даже вас с ФФ и это несмотря на то что вы сделали с туран.инфо то что не каждому армянину под силу).
Более того: не вижу никакого смысла вычислять "армян" среди виртуальных собеседников. С какой целью надо мучить себя такими подозрениями? И тем более высказывать их вслух рискуя оскорбить и оттолкнуть человека? По какому праву? Неужели Зиядлы незнакома юридическая максима что лучше оправдать преступника чем наказать невиновного? Все что требуется это МИНИМИЗИРОВАТЬ ВРЕД если взаправду среди нас затесался "армянин".
Вайпер, все просто: человек, который говорит, что сдам скриншоты Турана прокуратуре, может считать Туран радикальным и опасным сайтом (иначе, чего там прокурору делать?) А человек, который считает идею Турана и тюркизма радикальным и опасным может быть только врагом. Такие мысли (один в один) мне писали армяне.
Очнись!!!
А сайты Антитуран и Хабаль были созданы армянами, чтобы спровоцировать конфликт между остальными мусульманами Кавказа и тюрками Азербайджана. И сейчас сайт Антитуран.Инфо несет в себе армянскую печать. Термины Лезгистан, Аваристан, Талышистан термины армян.
В свое время эти сайты начали свое действие якобы за ними стоят русские или кавказцы. Но сейчас это факт... за ними армяне. Может зайти в любой азербайджанский форум и задать этот вопрос лезгинам или талышам.
И эти сайты строили свои действия так: ссылались на Туран.Инфо и говорили, смотрите какое будушее эти тюрки вам готовят. А в ссылках одни дискуссии и сообщения Урмиэ и КО.
Тебе кажется это смешным, может быть. Ты живешь не в Азербайджане. А Азербайджан находится в состоянии войны с Арменией. Каждый день умирают на фронте люди и такие теракты как взрывы в метро у нас действительность.
А насчет любви... ты загнул. )))
Ziyadli
Я начинаю понимать причины поражения Азербайджана в Карабахе. Армия, где такое говно с морепродуктовым моллюсковым происхождением числится в офицерах и даже в героях, не способна побеждать по определению.
То Зиядлы,
наверху я говорила о Вас самом как о проправительственном человеке. Если б вы не называли бы себя пантюркистом и у власти стояли бы не Алиевы, ведущие полностью анти-демократическую политику и заселение Азербайджана курдами, я бы вообще не заговорила бы о ваших политических взглядах. Проалиевскость и пантюркизм - несовместимые понятия. На данном этапе проправительственность есть предательство азербайджанского народа, предательство демократических принципов, свободы слова, прав человека и является литьём воды на вражескую мельницу. А на счёт АзериТриКолор, там оппозиционерами являются лишь Натиг Джафарли, Комментатор и Эркин Гадирли, которые редко у вас пишут. Дело Эйнуллы Фатуллаева заставляет думать об администрации этого форума как о проправительственном.
То Вайпер,
я давно это хотела сказать. Я не очень знакома со всеми сообщениями Урмие на туран.инфо и не знаю, кого имеет в виду Зиядлы под "Урмие и КО". Но меня настораживают сообщения Урмие на историко-этнографическую тематику о том, что чистые тюрки - это монголоиды, что европеоидные тюрки -это отюреченные персы, армяне, курды, что автохтонами Азербайджана являются курды, армяне, персы (НО не тюрки) и т.д. и т.п., которые полностью совпадают с контекстом сообщений армян, персов и др. антитюркистов азнета. Если б это говорил человек, весьма далёкий от истории и этнографии, я бы это поняла. Но Урмие же не таков.
То Royal Marine,
причины поражения Азербайджана в Карабахской войне - это алиевский курдско-армянский клан у власти и коррупция, являющаяся стержневым элементом политики этой чужеродной нам власти. У некоторых наших высших чиновников матери, бабушки армянки.
Роял Марин... Коксерек ты... не так-ли? Ах ты гавнюк! За эти слова я бы вырвал твой поганный язык.
Боджек, я готов с вами дискутировать обо всем. И дать все обьяснения, которые вам нужны. Вы судите все по слухам ... а это неправильно
Это был Зиядлы. Боджек ханым... мы можем обсудит это и в АТС, и в Туране. На ваше усмотрение
"Таких как ты Вайпер, надо давить"
А таких как ты вобще пора убивать. Такие дегенераты вроде тебя точно не имеют права на жизнь. Но, в отличие от тебя, мы уничтожать тебя не собираемся. Ты должен быть наглядным примером того, каков должен быть манкурт (или ряженное быдло). Живи и твори, главное не перемени своих убеждений. Время придёт (неважно через сколько) и тебе всё равно не уйти от ответственности (или продолжателям твоего дела, не суть важно).
"А Урмийэ или Морпех не тюрки.... скорее армяне"
А я тоже считаю, что ты не Тюрк, а ряженное быдло (выдающее себя за тюрка). Ты сейчас не переживай особо, проалиевский клан поддерживает таких как ты, но в последствии такие как ты ответите за всё. Такое говно как ты рано или поздно смоют в унитаз истории.
"Итак, Алан, подумай, ты видел этого Урмие в реале?"
Рано или поздно мы всё равно встретимся в реалии. Я готов хоть сейчас ему выслать свою фотографию. Мне стесняться нечего, я Тюрк по крови и менталитету, и Вайпер тоже, поэтому мы всегда найдём общий язык. Тебя, говнюка, тоже в реалии никто не видел, поэтому заткнись на счёт реалии вообще, ряженное быдло.
"Какой азербайдженец и ятый тюрок не говорит на своем родном?"
У азербайджанцев нет родного языка, потому что такой национальности не существует. Хотя, для твоей братии возможно и есть. Ты сам признавался, что пинал Казаков и Узбеков в совкоармии, в одном ряду с чичами, урусами, хачами, и дагами. Охеренный ты "тюркист", правда? Мой отец служил в ВДВ, и такое говно как ты в рядах этих войсках не уважали. Человек (мой отец), будучи далеко не идеалом внешности для Тюрка, будучи совком по убеждениям, никогда в жизни (!) не поднял руки на Тюрка из Туркестана, а наоборот дружил с Узбеками и Кыргызами против хачей. Даже в те времена было очевидно кто свой, а кто нет (не смотря на различную пропаганду). Ты же напротив был с хачами против Тюрков, и сейчас у тебя тоже самое - ты против Тюрков и на стороне хрен знает кого.
По поводу языка. А что, живущие в Турции и Закавказье различные этноэкспонаты, говорящие по-Тюркски тоже для тебя "тюрки", так, да? Никогда не сомневался что для тебя и таких дебилов как ты язык и вероисповедание главное в жизни. Не хочешь принять в "тюрки" беженцев из Гаити, если вдруг они примут ислам и выучат Тюрк дили?
Касательно меня, то я в который раз тебе говорю, что тюркским владею. Пусть не в идеале (в школе не изучал, дома тоже предпочитали другой), но в целом для меня это родной язык. Будучи в Турции я много чего вспомнил и нормально общался с Юрюками из Алайи (кстати все Юрюки и Туркмены всегда меня принемали за своего, даже чисто по внешности), теперь же, в среде иноплеменцев, опять начал всё забывать. Чтож теперь, все хачи в Анатолии тоже тюркоязычны, однако это их Тюрками тоже не делает (хотя тебе этого не понять).
"А так мне до лампочки. Все."
Ну и пошёл нахер отсюда, какого ты ещё здесь?
Яйца себе отгрызи, дешевка базарная.
"А сайты Антитуран и Хабаль были созданы армянами...
В свое время эти сайты начали свое действие якобы за ними стоят русские или кавказцы"
Даже если и так, то что с того? Что русские с кавказцами стали Тюркам "братьями", так чтоли? Лично мне, что русня, что кавказня, по любому, люди чужие.
"Термины Лезгистан, Аваристан, Талышистан термины армян"
Да, а термины "всемирный халифат", "святая русь", "кавказский эмират", "белая конфедерация", и тд. это тоже термины армян? Я вот понимаю, что хачи это рак человечества, но вот приписывать им всё и вся это, я считаю, слишком много чести. У них кроме хитрости ничего другого нет. Обычные горные макаки, маленькие, пучеглазые, горбоносые, волосатые, тощие, приматы одним словом. На хрена их так пиарить?! Не ужто ты сам один из них?
"Каждый день умирают на фронте люди и такие теракты как взрывы в метро у нас действительность"
У "нас" это у кого? Много метрополитенов у вас в Германии взорвали? И потом, никаких терактов не нужно для того, чтобы сделать из Тюрков быдло. Всё это уже запланированно программой алиевской банды.
"Тебе кажется это смешным, может быть. Ты живешь не в Азербайджане"
Ты тоже не живёшь, и что с того?
"чтобы спровоцировать конфликт между остальными мусульманами Кавказа и тюрками Азербайджана"
Никаких конфликтов не будет, если не будет кавказских диаспор в Тюркском Закавказье. По большому счёту, нам (Тюркам) всё равно, что будет с судьбой "мусульман Кавказа". Но нам они ни в коем разе не нужны. Хотя твоей братии хачи ближе чем Тюрки, поэтому тебе точно этого не понять. Ымперия, понимаешь, надо за хачей дальше Тюркские жизни класть...
"А они уже в междусобое друг друга драли в очко по славной кавказской традиции, где если не ешак, то носатый братан"
Это сильно!)))
Действительно, кавказцы с ишаками, армяне с мальчиками, русские с тёщами, вот это "братья", "союзники", понимаешь...
А главное против настоящих Тюрков....
Тюрк для них как раз не хороший человек. Мало того что ни в зад не трахает ни своего не подставляет, так еще и обладает раздражающими их честью, достоинством и мужской доблестью. Вот они и лезут из кожи вон, чтобы славное имя скомпрометировать.
bocek
"причины поражения Азербайджана в Карабахской войне - это алиевский курдско-армянский клан у власти и коррупция, являющаяся стержневым элементом политики этой чужеродной нам власти. У некоторых наших высших чиновников матери, бабушки армянки"
Это так, согласен. Но такие как зиядлы Вас слушать не станут, они "герои" понимаешь, алиев наше всё, не трожь святое.
"Роял Марин... Коксерек ты... не так-ли? Ах ты гавнюк! За эти слова я бы вырвал твой поганный язык"
Короче говоря, пора уже обращаться к прокурору, а то неадекваты начинают портить иммидж нашего блога.
"Тюрк для них как раз не хороший человек"
Это, к сожалению так. Чем больше Тюркской крови в человеке, тем для них опаснее. Понимают ведь, что под ихнюю дудку настоящие Тюрки плясать не станут, поэтому и делают всё для того, чтобы Тюрков задавить. Мрази...
Надеюсь никто не собирается в самом деле писать жалобы в прокуратуру? Во-первых своих (даже самых последних мерзавцев) чужим не сдают. Давайте привыкать разбираться в своих проблемах сами без посторонней помощи. Во-вторых Зиядлы может воспользоваться моментом - закроет туран.инфо окончательно и обвинит в этом нас. На тамошнем форуме было собрано много полезной информации.
2bocek:
Я понимаю в какой ситуации находится Азербайджан и наверное не мне судить об этом (и потому заранее прошу прощения) но мне кажется что в "зацикленности" на тему "автохтонности" азербайджанские тюрки уступают только тюркам Северного Кавказа.
Давайте для примера поглядим на другие и более сильные государства. Тюрки Турции не переживают по поводу своей непричастности к троянцам и фригийцам. Англосаксы завоевали 2 континента и ничуть не утруждают себя проблемами автохтонности. Русские являются пришлым народом на большей части РФ и тем не менее чувствуют себя там неплохо.
Так почему же МЫ - тюрки совка - считаем себя ОБЯЗАННЫМИ доказывать каждому встречному и поперечному свои права на ту землю где живем сотни лет? Не потому ли что нам многие десятилетия вдалбливали что мы чужие на собственной земле?
В борьбе с курдами-армянами-персами за "автохтонность" тюрки превращают несуществующую проблему в проблему существующую и к тому же чрезвычайно важную. Не этого ли результата добиваются курды-армяне-персы: придать легитимность вопросу о правах на тюркские земли?
Что касается Урмие то Урмие сам в состоянии ответить за себя. Я невсегда с ним согласен но если мы все будем молчать и затыкать рот другим то ничего не добьемся. Я к примеру благодарен Урмие за недавно поднятый вопрос о татах и ЕЩЕ БОЛЕЕ благодарен Вам за то что Вы - вооружившись фактами - расставили все по местам.
Во-первых никакие мне потомки моллюсков не свои.
Во-вторых указанный форум из потенциального очага пантюркситских идей превратился в трибуну для всяких русофильных (sic!) ослоёбов типа уличного выпука.
В-третьих идеология там явно расистская, исламистская, в частности казахофобская.
Идеальный повод для немецких правоохранителей отрапортовать об очередном успехе в борьбе с фундаментализмом.
Коксерек, отрапортуй. Я дам тебе все свои данные. Более того, интересно будет находить данные так называемых "фундаменталистов"))) вернее "фундаменталисток". Что скажешь, Вайпер, своему другу секюларисту?
А насчет казахофобии... дурак ты очкастый, Коксерек. Видимо от казахофобии мы держим все еще Баурсака супер-модератором (а он последний раз зашел год тому назад) и поэтому радуемся Сыпыргышу, поэтому у нас в модерах tmadi итд, итп
Протри свои очки, сверчок ты лондонский.
И еще: отрапортуй, стукачек. Правда, не думау, что кто-то заинтересуется. Но наверняка этим путем можно с тобой встречаться.
Ziyadli
Ограшты ты помимо того что моллюск анальный.
Любимый Председатель Зиядлы поднял тему "насчет автохтонности" - http://www.turan.info/forum/showthread.php?p=85667 - и привел вырванный из контекста обрубок фразы из моего поста выше. Почему вырвал из контекста понятно: пытается теперь позиционировать данный блог как "антиазербайджанский". Очередной акт программы Зиядлы "давить вас суки буду". Тюркист еще тот.
Но может быть пост оказался слишком длинным для восприятия Председателя и потому резюмирую его вкратце:
Вопрос автохтонности НЕ ЯВЛЯЕТСЯ фундаментальным для тюркизма: тюркизм - идеология объединения тюркских народов - НЕ ЗАВИСИТ от этнопринадлежности (в любом смысле слова) скифов / киммерийцев / албанцев и других народов древности. Мнение курдов-армян-персов об автохтонности тюрков или об отсутствии таковой НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ идеологию тюркизма и тем более НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ее частью.
Никаких "отюреченных" нацменов не существует. Человек считающий себя (и считающийся обществом) тюрком является тюрком. Человек считающий себя не-тюрком (а скажем "отюреченным курдом") не является тюрком (потому что является курдом).
ULTRAASLAN: Тезис об «автохтонности», или «неавтохтонности», того, или иного народа придуман западными идеологами, для воплощения своих имперских амбиций. Хотя любой школьник, изучающий историю понимает, что абсолютных автохтонов не бывает.
Когда Англия захватывала Иран, Афганистан и Индию, а Россия Урал и Центральную Азию это называлось «возвращением арийцев» на свою родину. А Германия вообще себя объявила «историческим пупом планеты». Сегодня в России уже целые академики работают над историческим проектом расселения славяно-русичей от Алтая до Испании. Правда придуманные «исторические правды» иногда вызывает не только улыбку. И исторические тезисы «арьянизации» и «монголизации» Великой Степи, не имея под собой ни какого теоретического и практического основания, тем не менее, присутствует не только в учебниках по истории, но и в официальных доктринах политических движений. Таким же политическим инструментом является тезис об «исторических» и «неисторических» народах. Сегодня «автохтонность» доказывается мускулами, если у вас есть мускулы, то вы автохтонны где угодно. И кто же будет вам напоминать, что не то, что Енисей, но и Волга нерусская река. Кто же захочет с вами портить отношения. А если у вас нет мускулов то вы «неавтохтонны», «неисторичны», безкультурны, безродны, а значит и являетесь бездомным, который должен проживать в этом мире на правах только лишь квартиранта. То есть платите харадж, иначе с наших трибун ваши земли отдадут другому «квартиранту». Так и с трибун Думы не раз высокопоставленные политики безпардонно высказывают мысли, на подобии «эти земли нужно отдать тем, потому, что им «принадлежат» по праву». Но они забывают, что сила не только в мускулах. Например настоящие манкурты были физически очень сильными и выносливыми.
Если бы не США, которая очень раздражается при озвучивании тезиса об «автохтонности» того, или иного этноса на определенной территории, то в ООН, или ЕС давно бы приняли всякие соответствующие директивы и декларации по поводу прав «отборных автохтонов».
---------------------------------------
Лучше не скажешь. Именно это я имел ввиду в своем ответе Боджек.
Вайпер,
по моим наблюдениям, темы или споры а ля "Являются тюрки Азербайджана тюрками", "Предки тюркоязычных народов", "Азербайджанцы или тюрки или всё-таки персы" или "Население Бакинской губернии" и т.д. и т.п, являющиеся одними из вечнопопулярных тем в азнете, как правило, открываются нетюрками.
Редкий подлец:
http://www.turan.info/forum/showthread.php?t=6279
Здесь его опустили - так он уполз под свою шконку поджавши хвост и выбрал "объектом мщения" девушку и самого мирного блоггера. И эта особь будет строить Туран?
В догонку: эта тема - ссылка постом выше - была открыта в разделе форума под названием "Идеологи тюркизма" :) :) :). У бедного парня совсем мозги за мозги зашли.
//Надеюсь никто не собирается в самом деле писать жалобы в прокуратуру?//
С моей стороны это был конечно же сарказм, и ясное дело жаловаться я никуда не намерен. Менталитет у меня не тот, пусть совки стучат. Но согласись с тем, что такое поведение незванного и нежеланного гостя в нашем виртуальном доме, вызывает вполне здоровое чувство послать этого "гостя" очень далеко и надолго. Также я не считаю гнусным устрашать данного "оппонента" подобным образом, тем более, что по-другому он не понимает.
//Во-первых своих (даже самых последних мерзавцев) чужим не сдают//
На счёт "сдачи" я свою позицию озвучил, с этим вопросов нет. Но вот на счёт того, что зиядлы "свой" я абсолютно не согласен. Во-первых потому, что предатель для меня не свой это уж точно, а во-вторых я вобще не уверен, что он "наш" (т.е. Тюрок). Такие вещи может говорить либо быдлоазербот (он же быдлосовок), либо какая-нибудь нацменская моллюско-ослоё***ная (как выажается Коксерек) дешёвка, косящая под Тюрка (коих в природе хоть отбавляй). Он вот мне говорит, что сомневается в том, что я и Коксерек Тюрки, но при этом кроме фамилии "зиядлы" ничем это доказать не может. Сама фамилия конечно Тюркская (да и то в инете можно сказать что моя фамилия "Тюркоглу" или "Тюркулы" - проверять-то кто будет?!...), но это не означает что её носитель Тюрк по крови. Вон, вся Малая Азия носит в своей массе Тюркские имена и фамилии, только арабы как были арабами, так ими и остаются, даже при таких фио как Тогрул Ханлар Яшароглу. Знание истории и дар полиглота тоже не прокатывает, через пару-тройку месяцев при желании тоже могу выучить английский язык и английскую историю, а потом вылезти на англо-саксонские правые ресурсы и вещать там от их имени. Англичанином, разумеется, я не перерожусь, даже если поменяю себе имя на Джек, Джеймс, или Вильям.
Так что я бы не считал зиядлы "своим" при всех этих раскладах, и для меня он явно ничем не лучше того же мента/полицейского, сидящего в "отделе по борьбе с экстремизмом".
Темы на счёт автохтонности действительно становятся какими-то навязчивыми чтоли, привязываются к Тюркизму. Я вот никак не пойму, зачем нужно оправдываться перед чёрт знает кем, чтобы доказать что это моя земля и мой дом и я на всё это имею право?! Надоело это виляние, почему я должен СТЕСНЯТЬСЯ побед своих предков, которые кровью и потом достали для НАС, своих потомков, эти земли. Назовите-ка мне хоть одного белого американца, который стеснялся бы того, что его предки уничтожили индейскую цивилизацию и поселились на новый континент создав очень сильное государство? Есть такие? - глубоко сомневаюсь. Или может испанцы в Латинской Америке пытаются смешать себя с неграми, мулатами, и прочими чибча-пайо, выдавая за ущербность потомственность Христофора Колумба? Ни один русский никогда вам не скажет, что его предки жили в Сибири и на Кавказе миллионы лет до нашей эры, и что они, современники, потомки всяких массагетов, готов, и скифов (ну разве что козаки с Дона или Кубани, ибо являются настоящей этнической помойкой всех времён и народов). Арабы тоже гордятся своими халифами и завоеваниями Сирии, Египта, Магриба, Судана, и никто из арабов не считает себя потомками туарегов или чадско-суданских негритянских племён.
Вот неужели не надоело втирать самим же себе советское фуфло, теории об "отуреченности"?! Может хватит уже, давайте всё-таки дадим отпор тюркофобам и манкуртам? Давайте разберёмся в ситуации, докажем научно кто есть Тюрк а кто нет? Долго будут ненавидеть друг друга Тюрки из различных регионов, Тюрки Тюркистана будут ненавидеть Тюрков из Закавказья, глядя на бакинских персов/армян/кавказцев/русских/евреев/ итд, которых они представляют как "всех", живущих там. Никто из исконно Тюркских районов никогда не был элитой в Тюркском Закавказье, все привелегии всегда были за нацменами, поэтому настоящие Тюрки всегда в тени. А мы же сами врагам ещё и подмахиваем, мол да, "тюрков по крови быть не может, мы братья по языку", "нет такого понятия, как кровь, генетика, менталитет", "для аллаха все равны, все мы умма", "наши предки были шумерами-готами-массагетами-кимерийцами-викингами-албанцами-мидянами-армянами-азерийцами-курдами", "туркменом называться западло, потому что мы произошли от "царских скифов", а эти чурки пустынные", "кочевник равно циган", и тд. Тюркам Закавказья же напротив по алиевСМИ втирают что косить под европейца или кавказца это круто, а считать себя роднёй например Кыргызам это западло. Так вот и получаются конфликты, драки, напряжённые ситуации, Тюрк из одного региона считает "своим" нетюрка-соседа (например для совка из Закавказья "свои" это персы и дагестанцы, а для совка из Тюркистана "свои" это таджики и русские). Враги этим и живут, чем больше мы будем увлекаться "альтернативными историями", тем быстрее превратимся в тупое тюрконенавистное быдло, биомассу, к тому же перемешанную со всеми подряд. Пока мы будем хавать говно в стиле "мы потомки царских скифов-кимерийцев" или "бакинские персы никакие не персы а тюрки", то никакого Тюркизма быть не может по определению. Несовместимость компонентов получается...
блин офигеть сколько желчи на одной странице. Как Азербайджанец, считающий себя тюрком, разговаривающий на Azərbaycan türkcəsi, носящий ник БОЗГУРД, постараюсь внести ясность.
bocek, в первую очередь хочу дать определение своей никудышности. До сих пор я занимался созданием пропагандистских сайтов и весьма успешно. До сих пор лишь один из моих сайтов пережил взлом, но восстановлен и до сих пор цветет и пахнет.
"Длительных технических проблем на форумах", как вы говорите, у меня нет. Есть финансовые проблемы с оплатой выделенного сервера. Каждый месяц я должен оплачивать до 200 баксов за гигабитный канал, к которому подключен мой сервер. Уж что поделать, boğazımızdan kəsib işləyirəm, и ни у кого не собираюсь клянчить финансовую поддержку.
Поэтому прежде чем ляпнуть, сперва подумайте, насколько это будет справедливо.
Поехали дальше...
Türkmən Bayındır
"У азербайджанцев нет родного языка, потому что такой национальности не существует. Хотя, для твоей братии возможно и есть"
Видимо, для моей братии тоже существует. А еще - для братии создававших Азербайджанскую Демократическую Республику. Сперва я бы посоветовал почитать труды Ахмеда Агаева и Алимардан-бека Топчубашева. И поменьше впитывать армянские росказни о том, что нацию "Азербайджанцы" создал в 37-м году сталин. Смешно ведь, ядрена мать, задолго до рождения сталина В.Величко писал, что неверно называть их татарами, поскольку название их "аддербиджанцы" (русское произношение, но суть одна и та же).
Далее, мусульманское вероисповедание не предусматривает арабизацию. Раз уж на то пошло, то Ислам спас тюрков Азербайджана от поголовной григорианизации(читай = арменизации).
Ислам это образ жизни, тюрку не обязательно быть шаманом, бить в бубен и жрать раздавленное под седлом сырое мясо, чтобы оставаться тюрком. Если так смотреть, то продай тогда свою квартиру, разбей шатер посреди улицы, купи коня и не езди на всем что имеет колеса.
Да, кстати, Ислам как ЕДИНОБОЖИЕ был намного ближе к тюркам, чем к семитам. Потому что у семитов было полно идолов, а тюрки поклонялись "Бир Тенкри" - Единому Богу.
Nə isə, Allah mehriban eləsin.
Кстати, забыл подписаться. Это опять был БОЗГУРД.
Роль Ислама в истории тюрков на мой взгляд предельно ясна: все тюркские общности НЕ принявшие Ислам являются сейчас самыми слабыми тюркскими народами и похоже все они (за исключением быть может саха) не имеют самостоятельного политического будущего.
Потому убедительно прошу (и в первую очередь обращаюсь к Türkmən Bayındır) гон на Ислам завязывать.
//Как Азербайджанец, считающий себя тюрком//
Считать себя таковым и таковым являться это разные вещи. Сторож может сколько угодно ощущать себя директором/начальником, но от этого сторожем быть не перестаёт. Дворняга тоже может считать себя породистой овчаркой, но овчаркой от этого тоже не станет. Слово "азербайджанец" означает исключительно гражданскую принадлежность к АР, а жители АР, как известно, далеко не все являются Тюрками. Кстати, очень интересное замечание Вам - слово азербайджанец у Вас с большой буквы, с лово Тюрк с маленькой. Почему? Неужто от того, что для Вас государство важнее нации?
//разговаривающий на Azərbaycan türkcəsi//
Давно замечал, что у советских язык всегда был важнее крови. Кстати, Вы на русском тоже неплохо штрепыхаете, так как Вам нравится ощущать себя русским? Говорят, что Вы ещё и английский знаете...
//Видимо, для моей братии тоже существует//
Кто бы сомневался. Кстати, а почему Вы себя считаете отдельной братией от зиядлистов? Вы же одна команда, не так ли?
//А еще - для братии создававших Азербайджанскую Демократическую Республику//
К вашему сведению эта братия состояла из этнических персов в своём преимуществе. И нынешний Мусават находится непосредственно под персидским лобби. Не верите мне - спросите у мусаватистов. Но даже при всём при этом, бред про то, что мусаватисты задействовали слово азербайджанец" в качестве этнонима, я в серьёз не воспринемаю. Читайте документы, переписи населения, этнографию. Просвещайтесь, желательно не из советских источников. Кстати говоря, лидеры партии Мусават свою нацпринадлежность никогда не озвучивали (возможно умышленно). В то время и персы были адекватнее и Тюрки умнее, лучше перс на стороне Тюрка и под Тюркским влиянием, нежели Тюрк на стороне хача или под хачовским влиянием. Сегодняшний Тюрк из Закавказья занимает сторону хачей и находится под их влиянием, в этом одна из бед всего Тюркского Эля.
//И поменьше впитывать армянские росказни о том, что нацию "Азербайджанцы" создал в 37-м году сталин//
Ну это уже перходит все границы безумия. Читайте переписи населения 1926-го года, там чётко и ясно указанно "Тюрк". Смотрите этнографическую карту ЗСФСР и убедитесь воочию, что никаких "азербайджанцев" там нет, а есть "Тюрки Азербайджанские" и "Тюрки Малоазийские". Карту подарить? Читайте описания Закавказья и Азербейджана у европейских и ближневосточных путешественников, историков, этнографов. Увидите много интересного - "терекеме", "туркманы", "туркмены", "тюркмены" (кстати чётко разграниченные с персами и прочими хачами). Смотрите карты европейских этнографов, основное население Закавказья, северной Персии, северной Месопотамии, и ряда районов Восточной Анатолии названо не иначе как "Turkomanen" или "Türken".
Короче говоря, незнаю, Вы это специально меня бесите/дразните/раздражаете или нет, мне суть не важно. То есть пока Вы меня не разозлили, то можете резвиться дальше, но когда я решу что "дитя натешилось", то извольте остановиться. А если же Вы на самом деле верите в сказанный Вами выше бред, то увы, разговаривать мне с Вами не о чем. Идите к своей братии зиядлистов и капайте дружно друг другу на мозги (в стиле "я больше царский скиф чем ты", "я сильнее чувствую себя шумеро-киммерийцем", или "я больший кавкао-албанец, потому что у меня кинжал длинее").
Очередной важный момент - считать истиной в последней интстанции мнение таковых индивидуумов как Величко или Амбарцумян (он же "сталин", он же "джугашвили", он же "коба", он же "отец народов") как минимум не корректно, потому как данные люди ни малейшего отношения к этнографии и расологии не имеют. Посему считать ложью мнения европейских учёных (расологов и этнографов) и арабских историков и путешественников просто абсурд, а если уж честно, то обычное подмахивание системе, ИМХО. Считать себя крутым "специалистом" по делам национальностей и быть таковым на самом деле, вещи абсолютно разные.
//Далее, мусульманское вероисповедание не предусматривает арабизацию//
С точки зрения самих арабов предусматривает. Не верите мне - спросите самих арабов. Узнаете много интересного, например про то, что весь мир должен говорить по-арабски, считать арабскую мифологию важнее своей национальной, все обязаны ходить с мешками на голове и не играть на музыкальных инструментах и тд.
Вполне возможно, что Вы лично и не считаете, что выше пенречисленные арабские догмы это истина, но в глазах тех же арабов, Вы будете обычным муртадом (как они сами говорят), а ещё проще "неверным". Повторяю, не верите мне - спросите у арабов.
//Раз уж на то пошло, то Ислам спас тюрков Азербайджана от поголовной григорианизации(читай = арменизации)//
Не понимаю, чем арменизация (несторианизация) хуже арабизации (суннитизации)? И то и другое для Тюрков чуждо, и то и другое религии мультинациональные, где нет деления на этносы. Японцам например неплохо от того, что они от своей национальной религии не отреклись, да и к тому же межэтнические браки запрещены законом.
//Ислам это образ жизни//
Ислам, Христианство, Тенгрианство, Даосизм, Буддизм, и тд. это мировоззрение а не образ жизни. Образ жизни нации - это национальные быт, культура, традиции, верования, ментальные привычки. Образ жизни конкретного человека - личные привычки, навыки в деятельности, культура отдыха, и тд.
//тюрку не обязательно быть шаманом, бить в бубен и жрать раздавленное под седлом сырое мясо, чтобы оставаться тюрком//
Быть шаманом и "жрать мясо" вовсе не нужно. Только вот Вы забываете (толи умышленно, толи правда путаете), что Тенгрианство и Шаманизм это разные вещи. Шаманизм есть у многих народов мира, а Тенгрианство зародилось в среде Тюрков. И что-то я не припоминаю, что приверженцы Тенгрианства "долбили в бубен" или "жрали мясо раздавленное под седлом", да к тому же сырое. Тенгрианство отличается от Шаманизма примерно также как древнесемитское мировоззрение от современных Ислама, Христианства, Иудаизма. Или же например славянское Родноверие от культовых учений персидского Зороастризма. Ну или как древние верования горцев Кавказа от современного нартского эпоса.
//Если так смотреть, то продай тогда свою квартиру, разбей шатер посреди улицы, купи коня и не езди на всем что имеет колеса//
Ну во-первых остерегайтесь своего тона, товарыщь совок, я с Вами в одной компании водку не пил и одну пайку мы вместе не делили. А во-вторых, что мешает сделать дома какой-нибудь уголок Тюркской культуры? Разве это плохо? По-моему очень даже по-националистически. Задумаюсь над этим вопросом.
Кстати, шатёр это у Ваших любимых арабских бедуинов, у нас, у Тюркмен это называется алачыг, или по простому войлочная юрта. Накрайняк чадыр (подобие шатра) у Юрюков и Тюрков Хорасана.
//Потому что у семитов было полно идолов, а тюрки поклонялись "Бир Тенкри" - Единому Богу//
Правда, смешно наблюдать за тем, как ярый мусульманин рассуждает о ценностях Тенгрианства))) Даже я, будучи неверующим, вижу полнейшее профанство в Ваших знаниях по данному вопросу. В Тенгрианстве действительно нет идолов (есть только курганы, могильные монументы, культовые сооружения и деревья жизни) а у семитов были (в одной каабе были сотни). Но говорить о каком-то единобожие, по-моему перегиб. Если Вы не знали, то современное понимание слово "Бог" - Тенгир, Танры, Тенгри - означает Синее Небо, а не конкретно слово "бог" или "всевышний". С принятием Тюрками Ислама и Христианства понятие приобрело другое значение. Другое дело, что Синее Небо главное божество Тюрков, и само-собой требует отношение к себе на должном уровне. Збываете Вы и о том, что существует ещё и культ прородителей, души предков, духи воды, гор, родников, степей, пастбищь, культы деревьев, камней, холмов, и тд. Учите матчасть, товарищь советский мусульманин.
//Кстати, забыл подписаться. Это опять был БОЗГУРД//
Бозгурд и совок это также "совместимо" как и скинхед и интернационалист, как басмач и коммунист, как ваххабит и кадыровец, как корниловец и большевик, как гитлеровец и сталинец, как либерал и консерватор.
Позволю нескромный вопрос - а Вы со своим нинеймом ничего не напутали?
2 Вайпер
Как такового "гона" на Ислам нет, есть гон на людей, считающие что религия стоит выше национальной принадлежности. Я сам лично не против Ислама, но Ислама исключительно этнического. Конечно, копаясь в истории, и представляя мысленно себя на месте Сельджукидов или Ханов Алтын Орды, конечно я бы ни Ислам ни Христианство никогда не принял, и сделал бы всё, чтобы моя нация осталась приверженцами родной веры. Но, раз уж так вышло, что Тюрки сегодня в основном мусульмане, то я исключительно за национальный Ислам. И уж точно против того Ислама, арабского, агрессивного, человеконенавиднеческого, который пропагандируется сегодя арабскими эмиссарами в Тюркском совке.
2 Türkmən Bayındır
Предлагается не распугивать посетителей :)
------------------------------
Японцам например неплохо от того, что они от своей национальной религии не отреклись, да и к тому же межэтнические браки запрещены законом.
Хех. Нет там ничего подобного (запрет на межэтнические браки). Сейчас нигде такого нет.
///Слово "азербайджанец" означает исключительно гражданскую принадлежность к АР, а жители АР, как известно, далеко не все являются Тюрками.\\\
Почему тогда лезгин именуется лезгином, талыш талышом, аварец аварцем, а не Азербайджанцем? Не задавались вопросом?
//Кстати, очень интересное замечание Вам - слово азербайджанец у Вас с большой буквы, с лово Тюрк с маленькой. Почему? Неужто от того, что для Вас государство важнее нации?\\
Для меня важнее Эль, где хаган/государство на службе у нации, а не наоборот. С большой буквы или маленькой, попрошу не придираться, торопился с ответом.
///Давно замечал, что у советских язык всегда был важнее крови. Кстати, Вы на русском тоже неплохо штрепыхаете, так как Вам нравится ощущать себя русским? Говорят, что Вы ещё и английский знаете...\\\
А еще на армянском. Язык врага знать полезно. И на испанском. Но от этого испанцем/армянином/англичаноним я не стал, и колыбельные мне мать пела на Azərbaycan Türkcəsi.
//К вашему сведению эта братия состояла из этнических персов в своём преимуществе. И нынешний Мусават находится непосредственно под персидским лобби. Не верите мне - спросите у мусаватистов.\\
Какое дерьмо кипит в нынешнем мусавате - мне пофиг. Это не та сила, которая послужить народу. Но палец с чем-то другим не путай, Мусават 1918 года и нынешние масоны это разные вещи. Факт рождения Мамед-Эмина Расулзаде в бакинском селе не делает его персом. Ровно как и Ахмед Агаев, Алимардан-бек Топчубашев и прочие. Ахмед Агаев кстати родом из г. Шуша (Карабах). Так что рекомендую сперва почитать их труды, а потом уже разглагольствовать.
//Короче говоря, незнаю, Вы это специально меня бесите/дразните/раздражаете или нет, мне суть не важно. То есть пока Вы меня не разозлили, то можете резвиться дальше, но когда я решу что "дитя натешилось", то извольте остановиться.\\
продолжу фразу - "...а то я сяду на коня и буду махать ятаганом". В крайнем случае материться будешь.
____________________________
БОЗГУРД
///Ну во-первых остерегайтесь своего тона, товарыщь совок, я с Вами в одной компании водку не пил и одну пайку мы вместе не делили.\\\
И слава Аллаху/Танры/Богу/Творцу/Создателю/Всевышнему, что водку, как мусульманин-тюрок, я не пил. И по бабам вместе с тобой не ходил. И с тем, кто по поводу моей национальности говорит с таким тоном (цитата: "дворняжка может считать себя овчаркой"), я буду говорить в тоне аналогичном. Сменишь манеру выражать свои мысли - сменю и я свою. Слово Тюрка-Мусульманина. И мне вообще-то в падлу считать свою нацию дворняжкой или овчаркой, или какой-то псиной вообще. Волк благороднее.
//Бозгурд и совок это также "совместимо" как и скинхед и интернационалист, как басмач и коммунист, как ваххабит и кадыровец, как корниловец и большевик, как гитлеровец и сталинец, как либерал и консерватор. Позволю нескромный вопрос - а Вы со своим нинеймом ничего не напутали?\\
Нет, ничего не напутал, абсолютно. На гербе моего рода имеется герб с изображением волка - раз, психология аналогичная - два, и под этим ником в интернете около 10 лет - три.
//или "я больший кавкао-албанец\\
Для тех, кто пытается представить Албанию шуртвацской или нахско-дагестано-язычной, советую почитать эпос Dədə Qorqud, а также ознакомиться с топонимией Малой и Средней Азии - Албан, Алып, Алб-Аруз, Elben, Alban-dərə и т.д. А в кавказских языках это слово не этимологизируется, не нашли, и не смогут. Тюркская потому что.
///С точки зрения самих арабов предусматривает.\\\
Меня неволнует мнение буйствующего араба, точно также как и буйствующего туркмена, армянина (уж очень армяноподобная у тебя манера изложения мысли), и еще кого-то. Мое вероисповедание не сделало меня мангуртом, и не помешало работе против врагов Тюркского Мира, в том числе и врагов внутри него.
///Кстати, шатёр это у Ваших любимых арабских бедуинов, у нас, у Тюркмен это называется алачыг, или по простому войлочная юрта.\\\
А у нас Азербайджанцев называется çadır. Как и юрта - от слова "Yurd"-"дом".
///Кто бы сомневался. Кстати, а почему Вы себя считаете отдельной братией от зиядлистов? Вы же одна команда, не так ли?\\\ Я не состою ни в чьей команде, мне роднее тактика волка-одиночки.
///Зиядлы как-то обмолвился что туран.инфо занимает "почти гигабайт". Потому видимо полгигабайта для начала действительно хватит.\\\
Если вместе с сайтом считать, то больше гигабайта получается. Сайт ставил я, и форумскую базу тоже по крупицам сам собирал.
____________________
БОЗГУРД
И вдогонку. Поинтересуйся, как переводил персидский (уж ничего не поделаешь, персом был) автор Рашидаддин название "Азербайджан", с тюркского языка
//Почему тогда лезгин именуется лезгином, талыш талышом, аварец аварцем, а не Азербайджанцем? Не задавались вопросом?//
В современной интерпритации азербайджанцем является тот, кто имеет гражданство АР. Или докажите обратное, почему графа национаьность во времена алиевского правления исчезла.
Лезгин в бытовой жизни и именует себя лезгином, так как с национальным самосознанием у кавказцев всё в порядке. Официально лезгин это азербайджанец, при Вас, на людях, а дома он всё равно лезгин. В лучшем случае с антипатией относящийся к Тюркам, в худшем случае генетический тюркофоб. Почему не всех лезгин записали в азербайджанцы? Понятно почему, чтобы создать видимость интернациональной идилии, типа - "наш коммунизм рай на земле", мол "это вам не капиталистическая Америка, где белые хозяива угнетают несчастных негров", а как же "у нас тут полный интернационал, дружба народов". Захотели бы всех записать - записали бы, в противном случае или депортировали как вайнахов, либо загеноцидили бы как народы Крайнего Севера. Поэтому половина лезгин осталась лезгинами, половина превратилась а азербайджанцев. С аварцами точно по такому же сценарию. Талышей официально в СССР не существовало, были даже целые периоды, когда они не учитывались переписями. Либо же их число, как и число персов постоянно снижалось (причём на реалии они рожают и рожали не меньше, а то и больше чем Тюрки), либо же не учитывалась вообще. Национальное самосознание у них хоть и ниже чем у кавказцев, но промыть мозги как нам им не удалось. Поэтому и не забывают персы и талыши своего происхождения, и находясь в основном в кулуарах власти, не скрывают свою оголделую тюркофобию, стравливая Закавказских Туркмен с остальным Тюркским миром.
Да и вобще-то, термин "азербайджанцы" был уготовлен для нас, а не для вышеперечисленных нацменов, ибо они не представляли опасности для системы.
//Для меня важнее Эль, хаган/государство на службе у нации//
Иными словами, Вам всё равно, какую генеральную линию будет проводить хаган? Например он скажет что для процветания Эля необходимо завезти ещё три-четыре миллиона курдов, типа это нужно нации, то Вы согласитесь или нет? Потому что власть обожествляющий и жизнь дарующий не может ошибаться и осмелиться возразить ему подобно смерти?
//А еще на армянском. Язык врага знать полезно. И на испанском. Но от этого испанцем/армянином/англичаноним я не стал, и колыбельные мне мать пела на Azərbaycan Türkcəs//
Петь колыбельные на Тюркском может каждый, знающий этот язык. Вы же можете по-испански, тогда почему перс не может по-тюркски?
//Факт рождения Мамед-Эмина Расулзаде в бакинском селе не делает его персом//
Странно, но вот персидские национальные организации считают его именно персом. Да и что-то я не припомню, чтобы кто-то из его потомков-родственников данное заявление опровергал. Мы вот например, Корнилова Тюрком не считаем, несмотря на то, что он и его движение боролись с большивиками и поддерживали Алаш Орду. К Расулзаде отношусь с уважением, но своим по крови его считать не могу, по ряду весомых обстоятельств.
Про Агаева не надо стрелки переводить, я знаю что он не перс, и про него речи нет.
//продолжу фразу - "...а то я сяду на коня и буду махать ятаганом". В крайнем случае материться будешь//
Махать ятаганом и материться нет желания. Есть более надёжный способ - заблокировать по IP)))
Бозгурд,
я вижу, как функционируют сайты и форумы karabakh.ws и myazerbaijan.org: что висело три года назад, так и продолжает висеть.
На счёт самоназвания азербайджанских тюрок: согласно первоисточникам, самоназванием этноса и языка было слово "тюрк" и "тюркский язык", а не "азербайджанец" и "азербайджанский язык".
Если слово "азербайджанец" исторический этноним азербайджанских тюрок, то почему тюрки Ирана себя называют тюрками, а родной язык тюркским?
На счёт слов "Ислам спас тюрков Азербайджана от поголовной григорианизации(читай = арменизации)". Ислам никакой спасательной функции не играл: тюрки-мусульмане получали образование на персидском и арабском, зубрили намаз и сейчас зубрят, часто не понимая смысла молитв, и лишь дома говорили на тюркском. А тюрки-христиане вели свои религиозные дела на армянском. Анализ первоисточников показывает,что вплоть до русской оккупации Карабах был крупным христианским анклавом на Кавказе, где жили тюрки-григориане (они же тюрки-эрмени), которые после русской оккупации массово перешли в ислам. Слово "эрмени" в те времена означало "христианин григорианского толка". Благодаря русским термины "тат", "эрмени" утратили свои прежние значения и обрели совершенное новые, этнические. Есть ведь в Турции армяне-мусульмане (хамшилы), не утратившие свой язык и самосознание, несмотря на свою малочисленность. Почему тюрки-эрмени Карабаха вдруг при массовой смене религии должны были сменить язык?
2 Вайпер
Понятно, с этим вопросов нет. Даже скажу больше, я уважаю этнический Тюркский Ислам. Но ненавижу Ислам арабский - пить пиво нельзя, дочери общаться с парнями-сверстниками нельзя, жене ходить без мешка на голове нельзя, носить брюки и короткие юбки женщинам нельзя, итд. Пропаганда такого агрессивно-дебильного Ислама в арабской интерпритации отпугнёт гораздо больше людей.
///В современной интерпритации азербайджанцем является тот, кто имеет гражданство АР. Или докажите обратное, почему графа национаьность во времена алиевского правления исчезла.
Да и вобще-то, термин "азербайджанцы" был уготовлен для нас, а не для вышеперечисленных нацменов, ибо они не представляли опасности для системы.\\\
Термин "азербайджанцы" не был "уготовлен", или если даже уготовлен, то не кем-либо, и уж точно не сталино-наримановским тандемом. У одних только арабов-географов имеются свидетельства, что население называет друг друга "Aze'baejen" (арабская транскрипция).
И кстати!!
Албания также называлась тюркским этнотопонимом “Азербайджан” не только местным населением, но и путешественниками и купцами, о чем свидетельствует Олжас Сулейменов: “Однажды в Русско – китайском словаре я обнаружил, что слово “албан” китайцы произносят как “азебайжен” (звуков “Р” и “ДЖ” у них в языке нет). Случайно ли это “совпадение”с названием тюркского народа? Ведь по территории Сев. Азербайджана, которая в те давние времена называлась АЛБАНИЕЙ, проходил на заре нашей эры Великий Шелковый Путь. [….] В предгорьях Тянь-Шаня издревле обитает казахское племя АЛБАН, которое у китайцев по сей день именуется “азебайжен”. Это и есть часть тех самых албан, которая, отделившись, пришла в Цент. Азию. [….] И надо выяснить, почему когда османы покорили Балканский народ шкипетар, то назвали его АЛБАН [...] Нельзя отвергать сходу неожидаемые параллели в угоду расхожим и услужливо предлагаемым мифам. Многие вновь и вновь открываемые факты показывают, что тот же народ Азербайджана в своей культуре отразил многолосую историю Евразии и особенно – ее Кавказского региона. Обратите внимание, как вариация “жен”, детерминатив, отражающий “сущность человека” (у тюрок “джан” = ДУША) присоединяется к этнонимам и личным именам: Мухамеджан, Галимджан. Есть и антропоним – АЗЕРБАЙДЖАН. Иногда употребляется без детерминатива. Все, например, знают имя поэта Азербая….В азербайджанском языке сохранились все черты звонкого тюркского диалекта, оказавшего влияние на официальный язык Шумера – первого гос-ва на территории Передней Азии. Слушая речь простых азербайджанцев, я узнаю элементы речи, звучавшуй 6000 лет тому назад в долинах Тигра и Евфрата…..”. (Газета “Панорама Азербайджана” [№3 (3), 31.01.91].)
///Иными словами, Вам всё равно, какую генеральную линию будет проводить хаган? Например он скажет что для процветания Эля необходимо завезти ещё три-четыре миллиона курдов, типа это нужно нации, то Вы согласитесь или нет? Потому что власть обожествляющий и жизнь дарующий не может ошибаться и осмелиться возразить ему подобно смерти?\\\
Он мне жизнь не дарил, полезного для моего Эля ничего не сделал, и для меня хаганом не является. Кстати, были летом прошлого года наплывы курдов, стоять невозможно было от мерзкой речи. И что же? Все как крысы бегут в Казахстан. Все равно не приживаются.
///Петь колыбельные на Тюркском может каждый, знающий этот язык. Вы же можете по-испански, тогда почему перс не может по-тюркски?\\\
Какая мать будет петь колыбельные на русском или испанском, если ей пели на тюркском, и говорили дома на Azərbaycan türkcəsi?
______________________________
БОЗГУРД
///Странно, но вот персидские национальные организации считают его именно персом. Да и что-то я не припомню, чтобы кто-то из его потомков-родственников
данное заявление опровергал. К Расулзаде отношусь с уважением, но своим по крови его считать не могу, по ряду весомых обстоятельств.\\\
Персидские национальные организации и Физули считают персом. К тому же, имеется чисто идеологическая подоплека: надо же доказать, что Азербайджану
Азербайджан (как государственность) даровал перс. Но это опять-таки его персом не делает.
А последний известный мне его родственник был внук, который получил инсульт, перетаскивая в Нахчыване мешок картошки, потомок такого человека - а работать
пришлось грузчиком. Немаловажен и тот факт, что Расулзаде сейчас нынешние власти пытаются максимально стереть из истории. Не любопытный разве факт?
///Про Агаева не надо стрелки переводить, я знаю что он не перс, и про него речи нет.\\\
Тем более, прочти его труды. В первую очередь - об идеологических обоснованиях создания Difai. Там очень много национально-этнических вопросов затрагивается.
///Махать ятаганом и материться нет желания. Есть более надёжный способ - заблокировать по IP)))\\\
Для меня не проблема зайти через Proxy.
///Бозгурд, я вижу, как функционируют сайты и форумы karabakh.ws и myazerbaijan.org: что висело три года назад, так и продолжает висеть.\\\
В следующий раз поосмотри через месяц. Эти домены мне пришлось взять после развала (спасибо инородИЦЕ латво-еврейско-русско-греческого происхождения с
грузинской фамилией) группы, работавшей над karabakh-doc.azerall.info. Нет большего ресурса, посвященного армяно-азербайджанскому конфликту. MyAzerbaijan.ORG
"вежливо попросили" с петерхоста, и для переустановки (на этот раз вместе с сайтом) требуются финансы. В то же время, поинтересуйся кто взламывал
горбачевский сайт, после чего в газетах по всему миру прошла правдивая информация о 20 января, кто сносил головной сайт на опенармении, сайты толиш.инфо,
толиш.орг и другие.
///Если слово "азербайджанец" исторический этноним азербайджанских тюрок, то почему тюрки Ирана себя называют тюрками, а родной язык тюркским?\\\
Потому что рза пехлеви задействовал тюрка-ахмеда кесреви, который написал книжонку "Zabane-i bastane Adarbeiqan", где высосал из пальца некий народ "азери",
который является ответвлением от персов, и от которого взято название нашей страны. Им внедрили в голову ненависть к самому названию "Азербайджан", и это был
удачный шаг персов.
///Почему тюрки-эрмени Карабаха вдруг при массовой смене религии должны были сменить язык?\\\
Потому что албанскую церковь сперва подчинили армяно-григорианской, а потом вообще ликвидировали, после чего началась григорианизация, переписка летописей (с нужными подправлениями), смешанные браки и т.д. Посмотри, ЧЕМ стали тюрки-григорианцы Карабаха? Антропологически тюрки (поищи в гугле картинку зория балаяна), идеологически по духу хаи. У меня есть список громивших Шушу в начале 1918 года "армян":
- Демирчиев Вагик Ашотович
- Атаев Дадаш Тарывардиевич
- Гюльбекян Гочу Элдарович
- Карабекян Григорий Гашумович...
и так еще около 30 фамилий.
_______________________
БОЗГУРД
//Термин "азербайджанцы" не был "уготовлен", или если даже уготовлен, то не кем-либо, и уж точно не сталино-наримановским тандемом//
Во-первых именно был уготовлен, так как Тюрки представляли этническую угрозу коммуно-совко-большевистской империи. А во-вторых сталино-алиевскко-буниядовско-наримановским кланом и была уничтожена история и этнография Туркмен Закавказья. Надеюсь, что ублюдки, считающие себя приемниками этих выродков, ещё ответят перед народом, корни которого они попытались уничтожить. Вышеупомянутые выблядки должны будут посмертно нести наказание перед Тюркским народом.
//Албания также называлась тюркским этнотопонимом “Азербайджан” не только местным населением, но и путешественниками и купцами, о чем свидетельствует Олжас Сулейменов//
Олжас Сулейменов и Тюркизм также совместимо как "бозгурд" и совок.
//Он мне жизнь не дарил, полезного для моего Эля ничего не сделал, и для меня хаганом не является//
А это в данном случае про кого?
//Кстати, были летом прошлого года наплывы курдов, стоять невозможно было от мерзкой речи. И что же? Все как крысы бегут в Казахстан. Все равно не приживаются//
Обывательское мнение. Все курды, которые лояльно относятся к "самому великому курду" - ильХАЧику алиеву всегда имеют в АР огромнейшие превилегии (наверное не гуляли по районам массового скопления курдских "мигрантов"? - советую, узнаете много интересного). Кто несогласен, чисто с точкой зрения "великого хагана", тот идёт дальше - осваивать просторы Тюркской земли - Тюркистана. Или как объяснить массовую миграцию в АР курдов, их высочайшую рождаемость, и их сильное национальное самосознание (помните Казакстан - "мы вас будем е***ать днём, а ваших женщин ночью...).
//Какая мать будет петь колыбельные на русском или испанском, если ей пели на тюркском, и говорили дома на Azərbaycan türkcəsi?//
Причём тут конкретно мать? Я говорю о том, что может испанец, то может и перс. Не понимаю, чем испанец хуже или лучше перса в лингвистических познаниях?
И на счёт матерей. Если кому мать и пела колыбельные на Тюркском, то эт о вовсе не значит, что вырасший ребёнок не превратится в совка.
Кстати и интересно у вАс получается. Языка Ваш и Вашей матери это "Azərbaycan türkcəsi", а Вы какой-то "азербайджанец" (у которых язык называется "азербайджанским") без роду без племени.
//Персидские национальные организации и Физули считают персом//
Об этом слышу впервые. Знаю, что считается, что Физули был Тюркменом, но творил на фарси (он же старо-персидский, дари, таджикский). Однако это не так. Как известно, в его времена в Керкуке персов и арабов никогда не было.
//Азербайджан (как государственность) даровал перс//
Азербайджан это одна из исторических областей, где Тюркмены имели массовое скопление. Исторически страна называлась по разному - "Туркмения" (что наиболее для меня предпочтительно), "Сефевидской империей", Афшаридской империей", Гаджарской империей", "Персией", и в последствии "Ираном".
Потому и не удивительно, что перс не дал государственность "Туркмении", так как сам и его окружение этническими Туркменами не являлись. Предпочёл "Азербайджан", так как население Заквказья состояло массово из Тюрков, идентичных по крови населению северной Персии - Азербайджану.
//Но это опять-таки его персом не делает//
Нонсенс. Если завтра какой-нибудь русский, чеченец или арамеец загориться идеей сделать Азербайджан государством, где все подряд себя будут называть Тюрками, то что он после этого превращается в "Тюрка по крови?"
//А последний известный мне его родственник был внук, который получил инсульт, перетаскивая в Нахчыване мешок картошки, потомок такого человека - а работать пришлось грузчиком//
Для большевиков он являлся "кулаком" и "буржуем". Поэтому его родственника и сделали козлом отпущения.
//Немаловажен и тот факт, что Расулзаде сейчас нынешние власти пытаются максимально стереть из истории. Не любопытный разве факт?//
Не любопытный. Расулзаде поддерживал Тюрков (хоть и сам таковым не являлся), а сегодняшняя кодла курдов-персов-евреев-кавказцев-славян его за это презирает. Что в принципе и понятно.
//Для меня не проблема зайти через Proxy//
Понятно что не проблема. Но и для нас не проблема отслеживать именно Вас...)))
//Потому что рза пехлеви задействовал тюрка-ахмеда кесреви, который написал книжонку "Zabane-i bastane Adarbeiqan", где высосал из пальца некий народ "азери"//
А Ваш Амбарцумян (он же "джугашвили", он же "сталин") не высосал из пальца некий народ "азербайджанец"? Что "азербайджанец", что "азери" являются детищами тюркофобских ублюдков.
//Им внедрили в голову ненависть к самому названию "Азербайджан"//
Не знаю как на счёт персов, но Тюркменам название "Азербайджан" не может вызывать ненависть, хотя бы по одной простой причине, что Азеррбайджан является одним из мест компактного проживания Тюркменского народа. Это из серии "русские ненавидят Сибирь", "англо-саксы ненавидят Американсий континент", или "китайцы ненавидят Манчьжурию".
//Антропологически тюрки (поищи в гугле картинку зория балаяна), идеологически по духу хаи//
Таких принято называть ублюдками.
2 БОЗГУРД: Олжас Сулейменов - абсолютный профан в истории и лингвистике. С таким же успехом можно сослаться на мнение первого встречного дворника.
2 Türkmən Bayındır: по IP здесь никого банить и отслеживать не будут. Тем более кроме меня этого никто сделать не сможет.
qıraqdan baxan erməni qəhbələri bundan sonrakı yazışmanı oxumaqda çətinlik çəksin deyə öz dilimdə yazıram. Yenidən başladın söyüş söyməyə. Gördüyün kimi, mən insan kimi, söyüşçüz yazıram, halbuki Qarabağ ləhcəsinin bütün incilərilə tanış edə bilərəm. Yeri gəlmiş, məni cərnatmaq istəyirsənsə, boş ver, üz-üzə görüşəndə baxaram necə söyürsən, internet isə hər şeyə dözər.
///Олжас Сулейменов и Тюркизм также совместимо как "бозгурд" и совок.///
Oljas Süleymenovun yazdığı bir yana, kiminsə xoşuna gəlməməyi bir yana, mənə elə gəlir ki, sənin onun özündən deyil, yazdığından xoşun gəlmir, ona görə də özündən çıxırsan. Yaxşı, Süleymenov lap kim olursa olsun, bəs çinlilərin o qazaxların alban soyuna verdikləri ad nədir bəs? Bir də çin-urus lüğətini də yaddan çıxarma.
///А это в данном случае про кого?///
Elə sən "xaqan" dediyin adam haqqında. O mənə həyat vermədi, Elimə yaxşılıq gətirmədi, xaqan adına layiq olmadı.
///Обывательское мнение. Все курды, которые лояльно относятся к "самому великому курду" - ильХАЧику алиеву всегда имеют в АР огромнейшие превилегии (наверное не гуляли по районам массового скопления курдских "мигрантов"? - советую, узнаете много интересного).///
Mən Naxçıvanda da olmuşam, Yevlaxda da, Mingəçevirə, Bərdəyə, Tərtərə, Qubaya və Mərkəzi Arana da çox tez-tez gedirəm, işimlə bağlı. Düzdü kürdlər var, amma sən deyən o qədər deyil, və burada qalmırlar. Gəncənin özündə iki kürdü baltalayandan sonra bir dənəsi də qalmadı.
///И на счёт матерей. Если кому мать и пела колыбельные на Тюркском, то эт о вовсе не значит, что вырасший ребёнок не превратится в совка.
Кстати и интересно у вАс получается. Языка Ваш и Вашей матери это "Azərbaycan türkcəsi", а Вы какой-то "азербайджанец" (у которых язык называется "азербайджанским") без роду без племени.///
Bir daha qeyd edirəm, iki xortum arasında qalıf hansına verəcəyini bilməyən erməni arvadı kimi aparma özünü. Məni cırnatmaq istəyirsənsə boş ver, xeyri yox.
Ayə, sənin soyun-millətin-imanın bilinmədiyi yerdə mənəmi soysuz deyirsən?
///Потому и не удивительно, что перс не дал государственность "Туркмении", так как сам и его окружение этническими Туркменами не являлись. Предпочёл "Азербайджан", так как население Заквказья состояло массово из Тюрков, идентичных по крови населению северной Персии - Азербайджану.\\\
Bizim eldə deyərlər, aşığın bayatısı qurtaranda, "dalay-dalay" deməyə başlayır. Belə çıxır ki, özünə, şəxsi fikrinə nəsə sərf edəndə farslara inanırsan, sərf eləməyəndə inanmırsan.
//Нонсенс. Если завтра какой-нибудь русский, чеченец или арамеец загориться идеей сделать Азербайджан государством, где все подряд себя будут называть Тюрками, то что он после этого превращается в "Тюрка по крови?"\\\
Bura bax, bir daha milli azlıqlara nəzər salaq, Bakının ancaq 3 kəndində farslar yaşayır - Balaxanı, Suraxanı, Əmircanlı. Azca Ramanada da var.
Rəsulzadə Novxanılı olub, bu bir. İkincisi, özü haqqında qeyri-türk olduğunu yazmayıb. Üçüncüsü, yanındakıların əksəriyyəti türk olub, Rəsülzadə türk olmasaydı onu özlərinə rəhbər seçməzdilər.
///Не любопытный. Расулзаде поддерживал Тюрков (хоть и сам таковым не являлся), а сегодняшняя кодла курдов-персов-евреев-кавказцев-славян его за это презирает. Что в принципе и понятно.\\\
Yox. Məsələ orasındadır ki, Azərbaycan Respublikasının banisi olub, bu da heydər əliyev kimisinin öndərliyini sual altına qoyur. Ona görə xoşlarına gəlmir.
///А Ваш Амбарцумян (он же "джугашвили", он же "сталин") не высосал из пальца некий народ "азербайджанец"?\\\
Elə belə deyənlər erməniynən farsın dəyirmanına su, ürəyinə şərbət tökür.
Ya da özündə erməniliyi var.
"cuhud oğlu stalin" nə vaxtdan "bizim/mənim" olub?
///Что "азербайджанец", что "азери" являются детищами тюркофобских ублюдков.\\\
Mən ata-anamın kim olduğunu bilirəm, səviyyəmi də saxlayıram. Ulu Türk kimi. İndi demək istəyirsən ki mən Azərbaycanlı olaraq özümdən qorxuram?
///Не знаю как на счёт персов, но Тюркменам название "Азербайджан" не может вызывать ненависть, хотя бы по одной простой причине, что Азеррбайджан является одним из мест компактного проживания Тюркменского народа. Это из серии "русские ненавидят Сибирь", "англо-саксы ненавидят Американсий континент", или "китайцы ненавидят Манчьжурию".\\\
Fakt olaraq fakt qalır. Onların fikirbazları indi Azərbaycana Türküstan, Tatarıstan, Türkmənistan deməyə hazırdır, buna qarşı da işlər görmək lazımdır, başa salmaq ki, a qadasın aldığım, anaya xala-nənə deyə bilməzsən, anandır.
///Таких принято называть ублюдками.\\\
Hər bir erməni bicbaladır. Heç olmasa bu fikirdə həmrəyik?
___________________________________________
_____________________Это снова был БОЗГУРД
Ща посмотрим как "тюрок" будет отвечать на своем тюркском. Или надо ему поискать переводчика?
Бозгурд,
и что вы привязались к Урмийе, понятно же что человек не вырос в аз, и скорее всего владеет только бытовым разговорным языком.. я не понимаю почему носители языка носятся со своим идеальным владением и любят тыкать пальцем других как те говорят с акцентом, неправильно, не с теми окончаниями и тд..
вот была у вас группа апрель..ведь классные песни, но обяхательно кто нить найдется да и скажет .. ой типа с акцентом поет ..
меня реально достали эти стенания и потыкания носителей..
потамиус
disclaimer.
dont buy me flowers= minor= крысопатимиус=потамиус
не думайте что у меня разтроение личности))
"Бозгурд"
Ну почему советские всегда тыкают в знание языка?! У них что, других аргументов совсем нету чтоли? Ну да ладно, можете не отвечать и так ясно почему. А потому, что для вас, совков, гораздо главнее фамилия, имя, вероисповедание и язык. Кровь для вас значение абсолютно никакого не имеет (вас наплевавших на кровь выводили такие же мичурины, которые скрещивали ёлку с кукурузой).
Кстати, по поводу языка. Знаете, полиглотические особенности в самом большом проценте на представителей, характерны только для двух наций:
1. евреи
2. армяне
И у одних и у других есть одна очень нехорошая черта - вещать от имени тех народов, среди которых они проживают. Это у них заложено уже на генетическом уровне. Для нас, Туркмен, характерно знание двух-трёх языков (примеры - русский, персидский, арабский), больше абсолютно незачем. Да и то, далеко не все знают эти два-три, многие вобще не знают ни одного, кроме родного.
Мне вот интересно, если Вы и в прада тот, за кого себя выдаёте, Вы когда-нибудь бывали в Турции, скажем в таких местах как Истанбул, Мерсин, Адана, Анталия, Хатай? Я вот бывал на Средиземноморском побережье, там, где коренное население Юрюки, и там, где коренное население на выборах всегда голосует за ультраправых, потому что от мигрантов там нет проходу. И эти мигранты далеко не всегда являются Тюрками (Тюрки из других регионов проблем не создают и тоже голосуют за националистов), в основном это курды и арабы. так вот, я будучи в одном баре, чуть было не сцепился с барменом, только за то, что я Тюрк (и это не где-то в совке а в Турции!!!). Сам он родом из Хатая (провинция такая есть, на юге, на границе с Сирией), полуараб-полукурд, мама курдянка из Паяса (город есть такой), папа араб из Самандага (тоже город), беседа с ним начиналась в принципе не плохо. Но, когда он услышал от меня, что я здесь (т.е. в Турции, на Средиземноморье, в Алайне) могу считать, что я у себя дома, то он, в лице поменялся. Интересно и то, что я, будучи родившимся и проживающим в РФ, русскую землю в ЦФО, своей не считаю, а он, считает, что всё побережье Агдениза (по крайней мере восточная его часть) должно принадлежать им (т.е. всяким хачам, арабам там, курдам, и ещё хрен знает кому), и это при том, что завезли их (курдо-арабов) на территорию бывшей Киликии (Мерсин, Адана, Хатай) всего 100 лет назад с гор и пустынь, после того, как вырезали армяшек. Но к сути главного - он, как и большинство его сородичей на родных языках вообще не говорят (по крайней мере на улице), многие даже и не знают родного (и это там, где их гнёзда кишат диаспорами, а я в России, по крайней мере на свой район, единственный Тюркмен, не считая родителей и дочери - и то по-Тюркски что-то сказать могу, в отличие от них). Стоит это копчёное носато-пучеглазое существо, и наверное ждёт, что я его сейчас каким-нибудь хачом назову, и он уж точно полезет в драку, лицо мне в кровь разбивать, за то что я считаю СВОЮ землю своей, а не ихней. Такие вот полевые наблюдения...
Вобще странно, что если Вы и на самом деле националист, то кк Вы можете не быть в курсе таких вещей, мне вот это не понятно. Ну хотя о чём это я, советским же пофиг, их сотворили "азербайджанцами", они всю жизнь так и проживут - и с персами помидормами тухлыми на рынке поторгуют, и с кавказцами лезбинку спляшут, и с курдами и талышами наркотой обкачаются....
Кстати, если Вы думаете, что я языка не понимаю, то глубоко заблуждаетесь. Итак, что я хочу сказать по-Вашим "наездам" на мою скромную персону:
1. Вы всё время мне "тычите", как будто я Вам брат, дядя, или хороший друг. Мне в принципе понятно, что все гомосоветикусы это быдло и хамы, вы представляете собой что-то вроде шариковых-лысенко по быдлоте и "знанию" во всех вопросах, но Вы хотя бы на дисскуссиях нормально отвечайте на вопросы.
2. То что вы из Нахчывана, и бывали в Мингечевире, и где-то ещё мне в принципе ясно (я тоже много где бывал). И понятно, почему курдов там не особо приветствуют - районы Тюркменские. Курды там гости незванные, к тому же очень агрессивные, ведущие себя хуже чем у себя же в горах. Зато в Вашем любимом "советском дитя" курды очень хорошо обустроились, так как там интернационализм и толерантность - дело привычное и обычное. К тому же и нацсостав смешанный до формы полного извращения.
3. Семья, если Вам интересно, у меня есть.
4. Три посёлка персоязычных это сегодня, после совдеповского неудачного эксперимента - "азербайджанец", а лет 100 назад кроме 6-ти деревень были все персоязычные. Кстати, и Новханы не исключение. Поинтерсуйтесь у персов, что означает слово "нов" (ноу/нау), хотя Вам как полиглоту, стыдно не знать. Но Вы всё равно не доказали того, что Расулзаде был Тюрком (и не докажите, потому что нечем).
5. Сталин не еврей. Это доказано уже тысячи раз, многими историками и этнографами, обсуждено и доказано на тысячах форумов, блогов и ЖЖ. К Вашему сведению, значительная часть серьёзных специалистов нашего времени склонна думать, что сталин был армянином. И я с ними согласен (возможно, при наличие свободного времени в будущем выложу свои мысли в виде новой темы). В кратце так - город Гори был населён грузинами и армянами, грузины сапожниками не работали, это ремесло армян и евреев. Джугашвили - сын Джуги (по-картвельски), Джуга древнеармянский город, разрушенный Монголами и Тюркменами. Соответственно - дословно из Джуги. Но мама родила сосо от другого армянина, дедушка которого крестил его в армянской церкви Гори, фамилия его была Амбарцумян.
6. То что Ваши родители называли и называют себя азербайджанцами не делает их таковыми. Потому что таковых просто нет в природе, они есть на бумаге, распечатанной в 1936-м году.
7. Не каждый армянин внешностью как переднеазиат. Около 5% армяшек выглядят как европейцы (потомки арийской верхушки), 5% полукровки от всех народов мира, 20% "испорченных" Тюркской кровью (вазелина мужской особи истребили, его женщину забрали в личное пользование, потом беременность, потом либо побег в горы, либо лояльность отца - разрешение говорить по армяски дома с мамой и креститься - дитя "эрмени"), 70% хачи-переднеазиаты, прямые генетические родственники арабов, евреев, протокурдов, и арамейцев.
Кстати, видел я этих, "испорченных". Глазки маленькие, но черты лица настолько армяшкинские, что не надо быть расологом, чтобы определить его национальность. Внешность специфическая - без слёз/без смеха - смотреть невозможно. Жутко озабоченные сексом, готовы трахать хоть замочную скважину, постоянно испытывают какую-то ущербность в виду маленького роста. Даже на ступеньку забираются, при общении, чтобы казаться выше (сам видел, не вру). Кстати бакинец, Газарян Серго Владимирович, парикмахерскую раньше у нас во дворе держал, сейчас в Москву уехал. Жутко злые на мир, потому что их обидела природа. Лично сталкивался - сдавал в Москве экзамены по работе, председатель комиссии - Хачатурян Армен Гагикович. Как раз из "испроченных" - маленький, кривоногий, ущербный короче. Даже в одетом фраке он смотрелся ещё смешнее, лучше бы футболку надел. Одним словом, из 40 человек НИ ОДИН не сдал, не прошёл аттестацию. В том числе и я, ваш покорный случа, завалился на третьем вопросе, при личном ответе "акадэмыку" Хачатуряну. Он мне сказал - "иды учи, дарагой...")))
8. Гарабагская война в данном случае не причём.
Вобще, хочу чтобы советские уяснили кое-что для себя. Для совков, главное лигвистическая/религиозная основа, для националиста же, главное это основа биологическая. Совок берёт количеством (типа нас много, мы тебя разорвём), а националист качеством (путь меньше, зато настоящие Тюрки).
П.С. Кстати, тов. Газарян прекрасно владеет Тюркским. Вопрос "бозгурду" - он для Вас тоже свой, т.е. Тюрк?
//Олжас Сулейменов - абсолютный профан в истории и лингвистике. С таким же успехом можно сослаться на мнение первого встречного дворника//
Полностью согласен. Повторяю, не надо приводить тут аргументы Сулейменова, Амбарцумяна, и Величко, так как данные персонажи не имеют никакого отношения ни к истории, ни к этнографии, ни к расологии, ни к лингвистике.
Блин, прочитал всё и прифигел... по-моему только мы Тюрки способны так грызть друг друга, нет бы всем объединиться против общего врага, но вместо этого погрязаем в интригах.
Единственное, в чем глобально согласен с Türkmən Bayındır, это в том, что исламизация/арабизация - это зло, а уж братание с хаче-кавказцами - тем более.
Я живу в москве и частенько вижу некоторых азеров, которые общаются и браткуются с грузинами, дагами, чичами, кабарами, даже с арменоидами, но только не с другими Тюрками (с Азии или Поволжья), ну а то как же, "каукасцы" они же братья, да еще и дерзкие, то ли дело Узбеки или Татары....
Блевать хочется от такого подхода к жизни и к выбору друзей.
Носатые, волосатые потомки морепродуктов - это потомки морепродуктов и никакие не тюрки. Так что это скорее процесс сталкивания балласта самозванцев за борт.
Никакого Турана или еще чего у у них не выйдет никогда. Все, что им хочется, так это в очередной раз прокатиться на спинах истинных расовых тюрков.
>>но только не с другими Тюрками (с Азии или Поволжья)>>
Казахи, ногайцы, каракалпаки и туркмены. Этим пора бы вернуться в свое естественное состояние. Сартов,"булгаров" и прочих ревнителей "белой расы" просим не беспокоиться.
И не надо плакаться об отсутствии единства. Если смешать 100 кило меда и килограмм дерьма, то получится 101 кило дерьма. В случае с морепродуктами, сартами, греками, арабами, лазами, финноуграми и прочим этническим мусором у нас даже больше половины получается. Историю делает воля и кровь. Это есть только у тюрков по рождению.
//Я живу в москве и частенько вижу некоторых азеров, которые общаются и браткуются с грузинами, дагами, чичами, кабарами, даже с арменоидами, но только не с другими Тюрками (с Азии или Поволжья), ну а то как же, "каукасцы" они же братья, да еще и дерзкие, то ли дело Узбеки или Татары.... //
Вот это и есть "азеры". То есть это либо быдлосовки - дебилы, которых пачками штамповала совдепия, и которые сегодня сами совершенно мыслить не способны (бараны, ведущиеся на алиевСМИ и путенТВ). Либо же это и есть настоящие азербайджанцы - персы, дагестанцы, талыши. И это понятно, почему они склоняются то в сторону кавказцев, то в сторону переднеазиатов, то в сторону славян. Неудивительно, что таковые отталкивают всякие отношения с Тюрками, ибо сами Тюрками по крови не являются. А генетика это явно больше чем совковско-большевистская доктринка "о равенстве и братстве народов".
Обидно только одно, что две вышеперечисленные категории стараюся максимально вещать от имени Тюрков и за таковых себя выдавать. Например хвастаясь что, мы типа "тюркоязычные", зато все вопросы относительно внешности или национального самосознания они стремительно избегают - либо отмалчиваются, либо соскакивают с темы и переводят стрелки в другое русло.
//Блевать хочется от такого подхода к жизни и к выбору друзей//
Хм...однако... Вы довольно плохо знаете "нашу" публику. Тут и на туран.инфо есть такие экземпляры, что все видимые Вами московские быдлосовки и ряженные нацмены покажутся эталонами нормальных людей! Такие есть, которые считают разноликих хачей и русню не то что друзьями, а даже "братьями"! Они, получившие власть, могут забанить и удалить аккаунт никнейма (даже после трёх лет пребывания и трёх тысяч сообщений !!!)только за то, что ты не думаешь как они.
Блевать в данном случае хочется нормальным людям, а дебилам - жизнь да вольница.
//Носатые, волосатые потомки морепродуктов - это потомки морепродуктов и никакие не тюрки//
Всяким "бозгурдам", которые являются толи советским, толи косящими под Тюрков нацменами, это не объяснишь. Для них главное, чтобы им песни пели на "Azərbaycan Türkcəsi" и чтобы молитвы в мечети на арабском читать умел. Кровь ведь для них херня, им за своего и такой этноэкземпляр прокатит - http://xlestalo.narod.ru/files/pictures/art/freaks/img/03.jpg
Лишь бы, как сказано выше, язык понимал, да совком был по убеждениям.
//В случае с морепродуктами, сартами, греками, арабами, лазами, финноуграми и прочим этническим мусором у нас даже больше половины получается//
Для некоторых империя дороже. Какая им разница, что грек, что араб, лишь бы от "моря до моря" и все мусульмане. На туран.инфо один персонаж (гермафродит) заявил (ла), что Мекка и Медина должны быть в составе Турана))))
//Историю делает воля и кровь. Это есть только у тюрков по рождению//
Братья "бозгурда" и "зиядлы":
http://karot.at.ua/_pu/0/70402.jpg
http://news.nswap.info/wp-content/uploads/2009/03/karen.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/10/187/10187290_Armyane.gif
http://freeas.org/home/img/big/7718.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/r/e/rem_lat/russkij-narod.jpg
Вот рем латыпов как раз и есть один из борцов за чистоту белой расы.
Про этого дебилойда у нас есть тема отдельная.
Бозгурд,
///"Потому что албанскую церковь сперва подчинили армяно-григорианской, а потом вообще ликвидировали, после чего началась григорианизация, переписка летописей (с нужными подправлениями), смешанные браки и т.д."///
Наверху я говорила о начале 19века (времени прихода русских на Кавказ). ДО прихода русских почти весь Карабах был христианским. А после прихода 80-90% так называемых "эрмени" (христиан-григорианцев) перешла в ислам, а оставшаяся часть осталась верной христианству. Мой вопрос наверху не касался тех "эрмени"-шуртвацей, которые остались верны христианству, но из-за своего мизерного количества быстро арменизировались среди переселённых хаев. Мой вопрос касался перешедших в ислам: "Почему есть армяне-мусульмане, талыши-мусульмане, лезгины-мусульмане, жившие веками среди тюрок-мусульман и сохранившие свой язык, а вот "эрмени", перешедшие МАССОВО в ислам, вдруг стали массово говорить по-тюркски? А может, эти эрмени и раньше считали родным тюркский язык, и ислам никакой спасательной роли не играл?
///Потому что рза пехлеви задействовал тюрка-ахмеда кесреви, который написал книжонку "Zabane-i bastane Adarbeiqan", где высосал из пальца некий народ "азери"///
Но авторам первоисточников 19 и начала 20 века, которые пишут что САМОназванием тюрок Азербайджана и Турции было слово "Тюрк" без всяких азери, Рза Пехлеви не платил.
Tre-fiori,
///Блин, прочитал всё и прифигел... по-моему только мы Тюрки способны так грызть друг друга, нет бы всем объединиться против общего врага, но вместо этого погрязаем в интригах.///
Это потому что у тюрок даже внутри одного какого-нибудь тюркского этноса отсутствует этническое коллективное самосознание, чего не скажешь о других этносах.
Урмие,
///Три посёлка персоязычных это сегодня, после совдеповского неудачного эксперимента - "азербайджанец", а лет 100 назад кроме 6-ти деревень были все персоязычные.///
хотя уже говорила в соответствующих темах о татах, но снова повторю: слово "таты" у Бакиханова означает не "ираноязычный этнос", а "иноверцы (евреи и армяне), под "армянами" он подразумевал христиан-григорианцев. Если почти весь Абшеронский полуостров говорил на персидском наречии, то
а) почему Бакиханов, не относящий себя к терекеме, годами учил персидский?
б) чем объяснить тюркское численное преимущество в других первоисточниках и первой переписи населения?
Бозгурд,
вот вы говорите, что народ азери придуман Ахмедом Кесреви по заказу шаха. Вот вам статья Миллера о языке азери:
http://atropat.narod.ru/moa.html
И к тому же, азербайджанские тюрки сформировались в результате консолидации пришлых огузов и различных местных тюркских племён. Наверняка, в те далёкие времена местные тюрки свой язык не называли тюркским, а как-то иначе. Из-за того, что возобладал язык туркмен, несмотря на большое количество кипчакизмов, государственный язык тюрок Азербайджана назывался тюркским вплоть до 1937года. То же самое касается турецких тюрок, в этногенезе которых так же сыграли большую роль не только огузы, но и местные кипчаки-христиане.
//слово "таты" у Бакиханова означает не "ираноязычный этнос", а "иноверцы"//
Это понятно, но Бакиханов и его мнение это не истина в последней инстанции. Есть ряд источников, которые подтверждают, что Абшерон населяли не только Тюрки ("терекеме", "тюркмены"), но и персы. Причём последние были в большинстве.
Недавно разговаривал с отцом на тематику национальностей. И он мне сказал интересные сведения, например такие, что в самом Баку и на Абшероне вообще преобладают этнические персы. Человек, родившийся в Газахе, утверждает, что население внутренних районов восточного Закавказья отличается этнически от населения Абшерона. Он и все Тюрки из внутренних районов это подтверждают. Представьте себе, он проводил своё детство там в 60-х и 70-х, и прекрасно понимал разницу между Тюрками и иранцами. И это во времена совка (!!!), в которые зародились такие понятия как "коммунистический интернационал" и "пантюркизм - форма неонацизма". Понятное дело, что мой отец, как и большинство его сверстников, не были Тюркистами, а были по убеждениям обычными совками, но понимали, что Тюрки отличаются от персов (хотя на зомбированно-подсознательном уровне верили в такую общность как "азербайджанец" и "советский человек").
//почему Бакиханов, не относящий себя к терекеме, годами учил персидский?//
Потому же, что и Тюрки Поволжья родившиеся и проживающие в Москве годами не могут выучить родной Тюркский. В России преобладающий гос. язык это русский, в восточном Закавказье - Тюркский.
//чем объяснить тюркское численное преимущество в других первоисточниках и первой переписи населения?//
Ничем это не надо объяснять. Большинство населения современной Азербайджанской республики этнические Тюрки. Этот факт никто никогда не оспаривал. Речь идёт об отдельных районах.
//И к тому же, азербайджанские тюрки сформировались ..//
Азербайджанские Тюрки никак не сформировались. Само понятие Азербайджанский Тюрк/Анатолийский Тюрк/Сибирский Тюрк/Поволжский Тюрк имеет понятие прежде всего территориальное. Тюрк он везде остаётся Тюрком, даже в Африке. Где Тюрк живёт, таковым Тюрком он и является. Национальность не меняется от места проживания. Кровь не может измениться. Например я, не могу назвать себя Азербайджанским Тюрком, так как живу в РФ, а не в Азербайджане и даже не в Восточном Закавказье. Следовательно логике я российский Тюрк. Точно также любой Казак/Узбек/Сарт/Саха проживающий в Азербайджане является Азербайджанским Тюрком. Лично я никогда не испытываю ни грама ущербности от того что являюсь этническим Тюрком, наоборот, я этим очень горжусь, где бы я не был. Я часть Тюркского Эля, мой Улус - Тюркмен. А Азербайджан (и Восточное Закавказье) это Тюркская земля, глупо было бы спорить с этим фактом. Другое дело что в Азербайджане (по крайней мере в современном) не все Тюрки являются Тюркменами (хотя Тюркмены значительное большинство). Есть Гарапапахи, есть Волжские Татары (они же Булгары), есть Халаджи, есть потомки Монголов - Мугалы. Поэтому и происходит некоторая путаница, не все Тюрки Азербайджана принемают этноним Тюркмен. И вот поэтому я и являюсь Тюркистом, так как вижу единую общность людей - Тюрков по крови и самосознанию, как общность целую, представляющую собой определённую выразительность, которая отличается от чужеродных наций региона отличающихся во всех параметрах от нас. Мы Тюрки - и это главное.
//пришлых огузов...//
Как таковых Огузов уже не осталось. При колонизации Ближнего Востока у Огузов в своей массе использовался этноним Тюркмен. Последние Огузы исчезли в 13-м или 14-м веке. Хотя из Огузов выделялись такие этносы как Юрюки, Халаджи, Гагаузы, и ряд других самостоятельных этнонимов.
//То же самое касается турецких тюрок, в этногенезе которых так же сыграли большую роль не только огузы, но и местные кипчаки-христиане//
Роль действительно не малая. Например чего стоит исчезновение той же буквы "Г" и замена её на "К". Всё дело в том, что современный язык Тюрков Малой Азии является разговорным языком Румелии, Истанбула и рядов Черноморских и Эгейских районов. И он сильно отличается от настоящего языка Анатолийских Тюркмен, который исторически практически одинаков с языком Тюркмен Азербайджанских. Ещё одно интересное наблюдение - на Средиземноморье Анатолии среди коренных жителей преобладает фенотип жителей внутренних районов АР (от Газаха до Сальяна) и современного Туркменистана. У Тюрков Истанбула и Румелии (именно конкретно у Тюрков а не у инородцев, которыми просто кишат данные объекты) сильнее преобладает монголоидность, их лица напоминают типажи Казаков и Ногайев. Хотя Казаки и Тюркмены это братья по крови, но всё же лица немного отличаются. Так вот что получается, Тюрки Румелии и Истанбула являются потомками тех Огузов, кто себя никогда Тюркменами не называли (Гагаузов, Печенегов, Узов), которые шли сюда по северу (по Волго-Донским степям), а также тех Куманов (Половцев), которые мигрировали из родных степей на Балканы и дальше на юг от Монголов. Так как и Монголы и Куманы являлись носителями той группы языков, которая называется сегодня Кыпчакской, соответственно это отложило сильный отпечаток на лингвистическую базу данного населения. Ареал расселения Тюркмен ограничивается Эгейским морем, на Балканах, в Румелии, в западном Причерноморье, и в Истанбуле Тюркмен было крайне мало. На Балканах, в частности в Элладе (Греции) и в Болгарии из Тюркского населения преобладали Юрюки, как основная военная сила Османского государства. Они и находились под сильным влиянием элиты, возможно и использовали диалект Истанбульцев. Хотя дело не в Юрюках - их 100 лет назад половину истребили (сербы и греки под покровительством царской России, ваххабитов Аравии, и англичан), половину отправили на ПМЖ в высокогорные районы Южной Анатолии (власти Турецкой республики). Дело в лингвистике, в регионе, в произношении. А поскольку вся элита Османской империи сосредотачивалась в Константинополе (Истанбуле), то при построении Турецкой республики за основу был взят диалект Истанбула и Румелии. Хотя до сих пор в быту во внутренних Степных районах Антолии и на побережье Агдениза используется родной Тюркменский диалект. Я уже не упоминаю про Восточную Анатолию, где тамошние Тюрки разговаривают аналогично с населением Восточного Закавказья и северного Ирана. Тут сказывается удалённость от центра и второй волной колонизации - Тюркмены Восточной Анатолии и Азербайджана преимущественно прибыли в регион после Сельджукидов (во времена Монголов и позднее).
//Бозгурд, вот вы говорите, что народ азери придуман Ахмедом Кесреви по заказу шаха//
Я бы Вам советовал не общаться с "бозгурдом", так как человек либо работает по заказу, либо является ряженным нацменом, либо попросту больной на голову.
Туркмен Байындыр (он же Урмийе/Urmiye), не разводи демагогию. Сперва ответь на приведенное мной по-тюркски, а потом будем говорить дальше.
///Я бы Вам советовал не общаться с "бозгурдом", так как человек либо работает по заказу, либо является ряженным нацменом, либо попросту больной на голову.\\\
В МОЕЙ КРОВИ НЕТ ПРИМЕСИ НИ ОТ АРАБОВ, НИ ОТ ПЕРСОВ, НИ ОТ КУРДОВ, НИ ОТ ХАЕВ/армян.
А вот по поводу самого себя ты уже доказал. Типично армянская манера общения и уровень ясно показывает кем ты являешься. Теперь можешь преспокойно доказывать, что ты не верблюд.
Если остаются сомнения по поводу моего происхождения и убеждений, то пробегись по моим темам и сообщениям на бакылылар.аз, атс.аз и других ресурсах.
Короче, свою миссию на данном блоге я завершил, причем с красным дипломом.
Без намека на уважение, БОЗГУРД.
Прошу заканчивать разговоры про население Абшерона. Даже если предположить что Урмие прав (в чем я - по прочтении данных Боджек - ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь) миграции советского периода давно стерли все этнические особенности прошлого.
Еще прошу заметить что это не этнографический блог про то кто в какой деревне жил в N-ом веке.
//не разводи демагогию. Сперва ответь на приведенное мной по-тюркски, а потом будем говорить дальше//
Демогогию, как всегда впрочем, разводите Вы. Как я и говорил, с темы соскакиваем. Ну да ладно, проехали. В принципе, с сумасшедшими/манкуртами/чурками/онлайндиверсантами говорить не хочется. Ни по-Тюркски, ни по-русски, ни по-английски.
//А вот по поводу самого себя ты уже доказал//
Персонам, подобной Вашей, я из принципа никогда ничего не доказывал. На этом блоге 2 адекватных вменяемых человека видели мою фотографию, от нормальных людей мне скрывать нечего.
//В МОЕЙ КРОВИ НЕТ ПРИМЕСИ НИ ОТ АРАБОВ, НИ ОТ ПЕРСОВ, НИ ОТ КУРДОВ, НИ ОТ ХАЕВ/армян//
Доказательства есть? В принципе, может оно и так, но советским/сумасшедшим/онлайндиверсантом (не уверен кем конкретно из этих) Вы быть не перестаёте.
//Типично армянская манера общения и уровень ясно показывает кем ты являешься//
Зато ВАША (твоя) манера общения показывает всю сущность советского человека - быдло и хама. Продукт скрещивания шариковых с лысенко.
Кстати, откуда такой богатый опыт по определению "армянских манер общения"? На сдвижку с арами ходите?))
//Теперь можешь преспокойно доказывать, что ты не верблюд//
Смотрите выше, товарисчъ.
//Если остаются сомнения по поводу моего происхождения и убеждений, то пробегись по моим темам и сообщениям на бакылылар.аз, атс.аз и других ресурсах//
Не обязательно "бегать" на различного рода проправительственные ресурсы, чтобы понимать Вашу психологию и происхождение. Достаточно почитать сообщения на этом блоге, чтобы определить, что Вы либо ряженный нацмен, либо онлайндиверсант, либо закоренелый совок, в крайне тяжёлой форме шизофрении, на фоне надвигающегося весенего обострения.
//Короче, свою миссию на данном блоге я завершил, причем с красным дипломом//
Диплом кто выдавать будет, "хаган" жизнь дарующий? Интернет-властитеть зиядлы или в реалии в Меджлисе давать будут?
//Без намека на уважение, БОЗГУРД//
Взаимно.
Короче говоря - ПРЕВЕД СОВКАМ!
2 Viper
На сегодняшний день действительно этнические границы Абшерона сильно изменились. Сегодня Баку и Абшерон это, как-бы сказать уменьшенная модель СССР. Такая вот "большая семья социалистических народов". Воистину - советское дитя.
//Еще прошу заметить что это не этнографический блог про то кто в какой деревне жил в N-ом веке//
В принципе согласен. Слишком долго мусолим одну и ту же тему. И всё равно каждый остаёмся при своём мнении.
бред. тюркизм сдох. идеи нет. мотивации ноль. все эти ваши стенания всего лишь жалкие конвульсии. создавайте форумы, блоги странички в соц сетях, все без толку. только межнациональный срач и дележ общей истории и культуры получите в ответ...
Post a Comment