.jpg)
Сейчас самым известным тюрком на европейской политической сцене является наверное Cem Özdemir - сопредседатель самой влиятельной европейской партии зеленых - Bündnis 90 / Die Grünen. Есть сведения что Джем Оздемир из этнических черкесов но нас такие подробности не волнуют.
Госсекретарь Nebahat Albayrak (Голландия) имеет двойное гражданство и в связи с этим является постоянным объектом нападок со стороны голландских 'правых'. Представляет голландскую социал-демократическую партию труда.
.jpg)
Džamila Stehlíková с 2007 по 2009 года была министром по делам национальностей Чехии от партии зеленых. Недавно Azattıq Radïosı опубликовало интервью с Джамилей Стехликовой на казакском и русском языках.
.jpg)
И наконец самое одиозное лицо в этом списке: Lawrence Rustem - активист фашистской британской национальной партии и ее единственный 'небелый' член ('небелым' в партию вход запрещен). Как он туда попал и что делает потомок турка-киприота среди английских скинов мне совершенно неизвестно (и непонятно). Видимо очередная чурка.
16 Comments:
Ну список имеем. Обсуждать его ценность по-моему вобще не стоит, так как эта ценность равна нулю. Нет, я не говорю что тема плохая или что-то в этом роде, информация конечно нужна, просто, иными словами, Тюркскому Элю не жарко и не холодно от того, что в Западной Европе появились в известности потомки Тюркских мигрантов с Балкан второго поколения.
Если конкретно по персонам, то про Стехликову и Албайраг ничего сказать не могу, ибо никаких ассоциаций они у меня не вызывают.
Джем Оздемир, насколько я знаю, потомок мигрантов во втором поколении. О его "черкесском" происхождении ничего не слышал. Более того, что под словом "черкес" подразумевали ранее в царской России, и ныне подразумевают в Турции выходцев с Кавказа вообще. Ну по крайней мере с западного. Так таковой национальности "черкес" не существует, ровным счётом как не существует и "кабардинец", так как Кабарда это топоним. Даже сегодня, всё кавказское население Краснодарского края, Адыгеи, Карачаево-Черкессии, и Кабардино-Балкарии называет себя "адыге" и свой язык адыгским. Ну раз уж "черкес" это общее обозначение народов западного Кавказа, то не исключено, что в данном случае это наши Тюрки Карачаи и Балкары. Хотя этот самый Оздемир понтид 100%-й (а понтиды это адыги, абхазцы, и греки), сам он об этом умалчивает. А если уж это и так, то потомки мигрантов-адыгов на сегодняшний день комплиментарны (насколько мне известно) всем Тюркам Анатолии (в отличие от семитов, греков, хачей, и вайнахо-дагестанцев).
Лоуренс Рустем вобще интересная личность. То что он чурбан и манкурт сомнений не вызывает, ибо нормальный человек не пойдёт в правые к инородцам. Конечно, я тоже может быть уважаю английских наци, так как националист и сам, но это не значит, что я должен идти лизать им очко, набиваясь в холопы к местным скинам. Как он туда попал сказать сложно, но я думаю затесаться туда он смог благодаря тому, что полукровка. По крайней мере по фото в этой теме он выглядит для полукровки подобающе. Хотя, есть и очень интересные фото с этим самым Лоуренсом, и фото весьма кошерные - http://news.bbc.co.uk/furniture/in_depth/programmes/bnp_special/activities/rustem150.jpg
http://news.bbc.co.uk/furniture/in_depth/programmes/bnp_special/advisory/lrustem.gif
Английские наци (которых ты уважаешь) это самые обыкновенные клоуны. Достаточно посмотреть на лица лидеров BNP.
Ну Тюркских националистов овощи-соплеменники считают тоже чем-то подобным. Что теперь из этого? От этого мы дебилами не становимся.
И потом, мне по-большому счёту всё равно на англо-саксов, кто там эти "BNP", у нас своих проблем хватает. Я просто высказался так потому, что считаю их националистами. Ну не за антифашистов же радоваться в конце-концов?...
BNP именно фашисты и НЕ националисты. Разницу видишь? Порадовавшись за английских фашистов ты лишний раз убедил "овощей-соплеменников" (и врагов тюркизма) в том что тюркский национализм это фашизм. Поздравляю.
Дело в том, что в Европе антифашисты = антинационалисты-общечеловеки. У нас в принципе приводят теже параллели, хотя Тюркские националисты выступают против фашизма применяемого в отношении Тюркских этносов со стороны различных манкуртов и внешних врагов.
А на реалии получается, что антифа это нацмены, манкурты, гомосексуалисты, наркоманы, дегенераты, и прочие ублюдки, которые выступают против развития самосознания этноса. Антифашистов выдумали различные антинародные системы, которые лепят из националистов образ "фашистов".
Теперь понятно почему я так высказался?
Ничего подобного в Европе нет. Ультраправые организации подвергаются обструкции и бойкоту со стороны ВСЕХ: от леваков до христианских консерваторов. В Европе (больше всех кстати пострадавшей от фашизма) антифашизм это здоровая реакция организма когда-то переболевшего этой тяжелой болезнью.
Что касается "лепят из националистов образ фашистов": это националисты рядящиеся в фашистов лепят из национализма фашистское пугало. Упорство с каким ты пытаешься свести тюркизм к фашизму и расизму вызывает подозрения.
Ну хорошо, останемся каждый при своём мнении, я тебе всё равно ничего не докажу, ронвно как и ты мне. Но вот последняя фраза меня очень огорчает. Что значит свести Тюркизм к "фашизму"? Что такое вобще в твоём понимании фашизм (я тут вроде муссолини не пропагандирую)? А что плохого в здравом расизме, подход к которому я описал в соотвествующей теме? Многие Тюркисты в хорошем смысле слова являются расистами. Чтоже теперь, если сам не разделяешь этих взглядов, то они у тебя тоже вызвают подозрение? Кстати, а кикие подозрения я у тебя вызываю? Только на чистоту.
2 Urmiye:
1) Тюркизм это НЕ расизм. Это не "здоровый" расизм, не "почти" расизм, не "чуть-чуть" расизм. Это не расизм вообще. Обоснованием данного тезиса является АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНЫЙ ФАКТ ОТСУТСТВИЯ ЕДИНОЙ ТЮРКСКОЙ РАСЫ. Если кому-то из тюрков не нравятся "волосатые" или наоборот "косоглазые" это его/ее личное мнение и личный выбор (точно также как например вероисповедание или сексуальная ориентация) и не имеет никакого отношения к тюркизму.
2) Что касается фашизма. Существует масса определений что такое фашизм и практически все определения сходятся в одном: фашизм это идеология авторитарного государства на базе крайнего национализма. К тюркизму это точно не подходит потому что тюркизм это ИДЕОЛОГИЯ ОБЪЕДИНЕНИЯ ТЮРКОВ. Форма объединения (авторитарное государство или демократическая республика или монархия во главе с Чингизханом из династии Каджаров) это - на данном этапе - вопрос неактуальный. Проблема с фашизмом в том что благодаря твоему любимцу Адольфу Алоизовичу фашизм ассоциируется с идеологией "высших рас" имеющих право уничтожать "расы низшие". Это не наше дело давать оценку немецкому фашизму. Пусть немцы сами занимаются своими проблемами.
3) "Подозрение" это возможно слишком сильное слово и правильнее будет применить слово "непонимание". Наши враги (то есть те кто не желает объединения тюрков и желает чтобы тюрки оставались разобщенными и слабыми) не жалеют сил чтобы "доказать" что тюркизм это разновидность расизма и фашизма. Я не понимаю зачем нужно с таким упорством лить воду на мельницу врагов.
Вайпер.
1. Я о том и говорю, нельзя ставить расизм в основу Тюркизма. Но быть в душе расистом человек может, и мнения различных Тюркских националистов могут не всегда совпадать с официальной точкой зрения идеологии. В конце-концов база Тюркизма строится на этническом национализме, а не на расизме, религиозном фанатизме, коммунизме, и тд.
2. Адольф Алоизыч не мой кумир и любимец. Я не ставлю его выше наших знаменитых личностей. Просто я говорю о другом, что некоторые аспекты из его деятельности могут быть полезны по использованию в качестве достижения целей (опять же не все, и без уничтожения "высшими" "низших"). Считать его своим, Тюрки, разумеется прав не имеют, также как немцы не имеют права считать своим Чингизхана, Надира, или Кенесары. Хотя те же немцы могут нормально относиться к данным персонажам, ровным счётом как и Тюрки к Гитлеру или Бисмарку. Однако здравомыслящий Тюркский националист при столкновении с врагом не будет вскидывать зигу и кричать "зиг хайль", а попросту пойдёт и накажет зарвавшееся зверьё по примеру своих предков, руководствуясь именно ихними навыками.
И вобще, дело тут не в Гитлере, и не стоит копаться в проблемах немцев, когда у нас своих проблем выше крыши. Гитлер может вызывать отдельные симпатии конкретных людей, однако это никакого отношения к Тюркскому национализму не имеет. Наши проблемы превыше всего.
3. В последнем сообщении, ты извини, я выразился не точно. Просто я хотел дать понять другое, а суть так и не передал. Например, завтра кто-то из наших соратников захочет создать блок, например с названием "Тюркская национальная пария", похожее название и у "БНП". Многие недоброжелатели могут облить грязью так называемую "ТНП", и приравнять её к кому угодно, хоть к фашистам, хоть к нацистам, хоть к расистам. Суть здесь в другом, мне по-большому счёту всё равно, кто такие "БНП", и что за идеологию исповедуют их лидеры, также всё равно в каком качестве там этот Лоуренс Рустем (для меня всё равно чурка), нам эти англо-саксы параллельны. Они Тюркам не друзья и не враги, так что на своём острове в праве заниматься чем их душе угодно. Я пытаюсь объяснить вот что, когда кому-то в верхах не выгодно какое-либо альтернативное мнение, то системы не гнушатся различными способами для очернения себе неугодных. Например, когда алиевская кодла с помощью кремлядей спихнула Эльчибея и НФА и воцарилась в Меджлисе, то ВСЁ то, что делала предыдущая власть алиевыми было описано в негативном цвете. Доходило до абсурда, что объединение ультраправых Тюркистов "Бозгурд" ("Серые волки"), которое поддерживало НФА и Эльчибея, было поставлено в ряд чуть-ли не со скинхедами. Сразу появились какие-то непонятные рассказы очевидцев, как "бозгурды", одетые в чёрные куртки и голубые джинсы избивали в Ленкеране талышей, и издевались над ними за то, что те не Тюрки по национальности. Неисключено, что даже видео заделали с помощью спецслужб. С тех пор, партия "Бозгурд" объявлена "ханом-гейдаром", а позднее и "ханом-ильхамом", в не закона. Я уверен и в том, что если завтра Тюркские националисты начнут завоёвывать симпатии населения постсовка, то обязательно появятся "карманные националисты", которые будут либо носить бороды, расстреливая в тёмных переулках немусульман с криками "Аллах акбар", либо бритые головы, и будут забивать полпами негров на улицах Баку с криками "хайль Гитлер". При этом, подонки будут связывать свою деятельность с Тюркистами (хотя к настоящим Тюркистам они никакого отношения иметь не будут). Вот так и будет сформирован взгляд общественности на Тюркистов и "ТНП" в частности, как на расистов, фашистов, экстремистов, и тд.
Тоже я хочу сказать и об антифа. Незнаю, какие антифа в Европе, но то что я вижу в РФ и Азербайджанской республике, это именно то, что я описал ранее. Так называемые "новоазербайджанисты", которых описывала Бёджек, это и есть современные азербайджанские антифашисты. За одно упоминание слов "Тюрк", "Туркмен", "Туран", и тд. на тебя сразу повесят ярлык фашиста, расиста, и экстремиста. Хотя это всего лишь пробуждение национального самосознания. К тому же в эти "новоазербайджанисты", вскормленные алиевыми, входит самый настоящий сброд - манкурты, нацмены, аморальные уроды, наркоманы, гомосексуалисты, либералы. И они действительно являются тюркофобами, так как называться своими исконными этнонимами нацменам не запрещено.
Вот это я и пытался объяснить, надеюсь ты теперь меня понял.
С уважением.
Я рад что мы поняли друг друга :)
Это я, Аттила. :)Urmiye, и всё же... Раньше я не особо думал о том что такое фашизм и по этой причине тебе не задавал вопросы об этом (хотя задавал кажется но удалил как оффтоп). Попробую кратко изложить свое мнение о фашизме. Скорее всего я ошибаюсь но у меня сложилось такое мнение после прочтения половины :) книги о Бенитушке Муссолини (он кстати сформировл свои взгляды после общения с русскими националистическими деятелями в каком-то университете в Швейцарии) - одно дело итальянский фашизм хотя он тоже не сахар))) другое русский, немецкий, английский и т.п. крайние формы его. Муссолини, кажется, напирал на величие итальяшек, на историю Римской империи но не особо унижал других (кажется... не смотря на общение с орысами)) он не опустился до этого уровня))). Итог. Имхо - ты занимался нейро-лингвистическим программированием, зомбированием - когда говорил фразы типа "...уважаю русских наци"(было такое вроде бы?)... "английских наци" "...антифашисты и прочее отребье..." и т.п. Понимаю что среди антифашиков бывают и не очень "милые ребята" НО - просто представь ситуацию если ты приедешь в Москву (ты ведь россиянин даже визу для выезда из Раши ты получить можешь только там) и тебя будут грохать на центральной улице средь бела дня уважаемые тобой наци, и (конечно весьма маловероятно даже фантастически, но вдруг) на них нападут росиийские антифашики ты изменишь свое мнение? Когда я написал что "потерплю тюркского фашиста, и даже с удовольтсвием,но чужих надо мочить" это было фраза именно в смысле что тюркский фашист может оказать мне помощь как тюрку, в принципе; и в том смысле что у нас нет вообще фашистских организаций (что мы, хуже других народов! :)). А не в прямом смысле. Нафиг нам такое отребье. Вот у немцев была, недавно совсем, такая ситуация. Именно из-за идиотов и маньяков вроде Адольфа их женщин перенасиловали солдаты советской армии. Читал я Ханса фон Люка недавно, он тоже думал что Гитлер молодец, сначала. Потом даже не смогли устроить на него удачное покушение, военные в целом, хотя очень хотели.
Фон Люк это немецкий аристократ, танкист, самый молодой полковник вермахта. Легендарный танковый генерал Гудериан (венгр кажется происхождением судя по фамилии) тоже писал что-то подобное кажется. Не были немцы фашистами в основном, просто там такая долбанутая атмосфера создалась что свое мнение опасно было высказывать, и много знать тоже. Убирали людей. Кстати среди фаштистов много евреев было, как ис реди военных, аристократы немецкие считаются - Эрих Манштейн (фон Левински его фамилия, Манштейн это псевдоним для краткости, фамилия мужа его тети, тоже такая еврейская, они прусские аристократы еврейского происхода), бароны всякие - Бах фон Зелевски, фон Карцов и т.п. милые еврейские ашкеназские фамилии. Среди выскокплоставленных наци - Гимлер, Борман и сам Адольф. Может забыл кого, сорри...
По поводу того, что Гитлер и его окружение были евреями это полный бред, распространяемый самими же евреями. Также как и слухи о том, что Гитлер был гомосексуалистом, импотентом, и тд. Пора бы это понимать.
from Atilla to Urmiye Не учи ученого - мне начхать на евреев твоих, всемогущих. Дед Адольфа, отец Алоиза ))) еврей (не помню фамилию) , изнасиловал его бабку по фамилии Шикльгрубер. Грубер Губер Губерман это вариации этой ашкеназской фамилии, пора бы знать. Так что у него полно ашкеназской крови. Это - официальная история. Это у тебя слогикой не лады. Зачем евреям это чудовище, у них своих хватает.
2Anonymous: про еврейские корни Гитлера это желтая пресса.
Post a Comment