2009/02/27
Сокровища булгарского народа
Вот еще один интересный сайт: 'Сокровища булгарского народа'. Мне сначала показалось что это очередной сайт 'булгаристов' и адептов татаро-болгарской 'дружбы' но вроде бы нет. Много полезной информации.
Subscribe to:
Post Comments (Atom)
18 Comments:
Про булгаризм мне вообще странно слышать... а что булгаристы считают булгар не тюрками? Ну и ну! Династия Дуло и Ашина - куда еще более тюркскими быть (есть же до сих пор у казак-тюрков трайбы Ботбай Дулат, в честь булгарского хана Батбая, его родичи, это зафиксировано издревле и искусственно придумано не могло быть. Алшин опять же имеет отношения по любому)? Да и чувашский язык пока еще к тюркской группе относится, хоть и давно отделился от других подгрупп.
Насколько я помню булгаристы считают булгар тюрками но в итоге - может сами того не желая - противопоставляют татар булгарам. В итоге получается выделение из татар еще одного маленького этноса в угоду каким-то непонятным амбициям или (что скорее всего) комплексам.
Ну вобще-то я в "булгаризме" ничего плохого не вижу. До определённого момента конечно, и определённых сторонников "булгаризации". Ведь на самом деле, большая часть Тюркского населения Среднего Поволжья являются этническими Булгарами (а именно это большая часть современных Волжских Татар и Чуваши). И лишь меньшая часть настоящими Татарами (совсем мизерная часть Кимаками и Башкортами). Это факт, причём неоспоримый.
Просто признавать это и считать себя Булгарами не является противоестественными, это даже, наоборот, хорошо. Ещё лучше при этом признавать Тюркское единство и братство родственных народов. Раздражает же тот факт, что иногда "булгаризм" выходит за рамки Тюркизма. То есть ярое противопоставление Булгар Татарам (и наоборот), и отрицание этнического, культурного, и генетического родства, и даже разжигание вражды со стороны "Булгар" к "Татарам" и наоборот.
Но самый пожалуй, отрицательный оттенок "булгаризма" несут отдельные люди, сторонники этой теории. К сожалению, среди булгаристов встречаются русофилы и тюркофобы (хотя, таких, конечно меньшинство). Русофилы требуют отмежевать Татар от Булгар и выселить в Монголию, Сибирь, Крым, Нижнее Поволжье. Также зачастую такие скудоумные индивидумы называют Тюрков Центральной Азии, Закавказья, и Сибири не иначе как "чурками", с которыми, якобы у них нет ничего общего.
На русских националистических сайтах всетречаются отдельные дегенераты, которые хотят вступать во всякие дпни, сс, и прочие вражеские организации. "Булгаристы"-русофилы признают лишь братьями Чувашей, Башкортов, Карачаевцев, Балкарцев, Кумуков, все остальные Тюрки для них "чурбаны" и гастарбайтеры. Например на форуме "дпни.орг" существует бригада "тюрков"-патриотов рассеянии, состоящая из Татар, Чувашей, и Балкарцев. Они там за урусоидов, их очень злит присутствие в раше всяких "немытых киргизов, азеров, и казахпаев". Их конечно единицы, но сам факт такового вызывает отвращение. Хотя это уже ровным счётом к булгаризму отношения практически не имеет.
Неплохо бы татаркызы высказаться по поводу булгаризма и поставить все и над и.
Булгаризм , если мне память не изменяет стал популярен перед переписью народа в 2002 году. Надо же было перед переписью поделить народ. Понятно,кто поддержал это.
Булгаризм,в моем понимании это непринятие этнонима "татар". По тем или иным причинам, мы, потомки Волжских Булгар, приняли этноним "татары", он с нами и закрепился. Булгаристы, отказываются от него, и настоятельно твердят вернутся к этнониму "булгар".
И тем самым выделяют волжских татар из татар вообще. Понятно откуда ветер дует. Удивляет только то что много умных людей повелось.
Не хочу никого обижать, но этноним "Татар" современным жителям Среднего Поволжья был дан русскими около 100 лет назад. До этого времени, сам народ называл себя просто "мусульманами" начиная аж с распада Золотой Орды и образованием Казанского Ханства. Вспомните сколько разновидностей "Татар" существовало в переписи Российской империи:
1. Казанские
2. Адербейджанские (закавказские)
3. Астраханские
4. Крымские
5. Горские
6. Сибирские (барабинские)
7. Минусинские
8. Кундровские
9. Кузнецкие (черневые)
10. Чулымские
Однако, подавляющее большинство этих народов никогда себя Татарами не называло. Например "горские", т.е. Балкарцы называли себя исключительно по родо-племенному делению, - например Малкъар, Алан, Чегем, Хулам, Урусбий, и тд. Никаких "Татар" там не было. Аналогичная ситуация с жителями бассейна Чулыма, которые также придерживались родо-племенной структуры и имели общее самоназвание "Чулым кижилер (Чулымские люди)" или просто "Тюрк". Также и "кузнецкие", т.е. современные северо-алтайские этносы не называли себя "Татарами", а пользовались родо-племенными этнонимами, - "Шор", "Теленгит", "Туба", и тд. Приведу пример относительно моего народа - последнюю тысячу лет основная часть Тюркского населения Закавказья, Азербайджана, Ирака-Эджеми (центр ирана), Ирака арабского, Закаспия, и Сирии именовала себя Туркменами (запад - Türkmәn, восток - Türkmen). Наряду с "Туркмен" использовалось слово "мусульманин". Также называли себя и жители Анатолии до образования Османского государства. Но ещё на этих землях существовали поселения и ставки других родственных народов, а в частности Гарапапах (Каракалпак), Газах (Казак), Гарлыг (Карлук), Халадж, ну и Татар. В большинстве случаев в Азербайджане и Закавказье, в меньшинстве в Анатолии. До начала прошлого столетия эти народы чётко разделялись (в сельской местности нередко различается и поныне через родо-племенную структуру). Общий этноним "Тюрк" был введён относительно недавно - в 1918 году, как общий этноним проживающих в регионе родственных Тюркских народов. Затем в 1939 г. появились удивительные существа "сталинбайджанцы", куда входили все "Тюрки", а также значительное количество неродственных чуждых культурно и этнически элементов. Даже в современном "сталинбайджанском" языке существуют слова, указывающие на исконный этноним, например "türkәçarә" - народное лечение, "türkәçarәcı" - народный целитель, знахарь, "türksaya" - простодушный. Ну так ближе к сути - в Закавказье и Азербайджане настоящих Татар проживало и проживает по сей день менее 1% от общего числа Тюркского населения. Так что верить в существование "адербейджанских татар", как крупного Тюркского народа, как минимум безграмотно.
Касательно "минуссинских", т.е. Хакасов, то здесь ещё можно найти параллель с их общим самоназванием - "Тадар" (на "Татар" похоже). Всё также мутно и в отношении "астраханских". Известно, что 1/3 населения современной Астраханской области это Ногайцы (записанные Казаками) потомки Большой Ногайской Орды и Астраханского Ханства, а "Татары" могут существовать как переселенцы из Среднего Поволжья. Хотя, я могу в этом случае ошибаться...
Вот что чётко известно в отношении Татар, так это то, что этот народ составлял костяк армии Золотой Орды, изначально живший в периметре от Иртыша до Амура, а затем переселившийся во многие уголки Улуса Джучи. И то, что Татарами (наряду с мусульманами)себя всегда называли жители Сибирского Юрта и Крымской Орды.
Опять же, я подчёркиваю, что никого обижать не имел умысла, я просто привёл констатацию фактов.
С уважением
Urmiye.
Как бы не назывались татары раньше - сейчас татары называют себя татарами и потому следует придерживаться устоявшейся терминологии - чтобы не сыграть на руку тем кто хочет поделить современных татар на несколько народов.
На счёт устоявшейся терминологии - я бы не спешил её придерживаться. Например моему народу усиленно пытаются назязать одну терминологию аж с 1939 года. К сожалению большинство на это ведётся и отказывается учить собственную историю, предпочитая джугашвилизм историческому этнониму. Никак народ не хочет понимать, что этноним "сталинбайджанец" ("азербайджанец") не существует исконно и является полностью искусственным. В совковые мозги никак не вдолбить, что носители этого аля-этнонима являются мультикультурным и мультиэтническим сбродом, обречённым на этническое и духовное вымирание, т.е. превращение в стадо баранов, которыми очень легко манипулировать (кем, к сожалению большинство и является). И я лично, как и другие национально мыслящие люди, не собираюсь придерживаться этой навязанной совком и урусами терминологии, которая уже обжилась в овощных головах населения постсовка и уже после Европы и Америки. Я Туркмен и Тюрк, а не "сталинбайджанец". Туркмен = Тюрк. Сталинбайджанец = безымянное существо и космополит.
Кстати, Татары и сейчас сильно разделены и не признают единства благодаря умышленному стравливанию между собой урусами.
Хотя, это дело сугубо личное Татар и Булгар, они должны сами этот вопрос решать, кто есть кто. Мы с тобой Вайпер тоже Тюрки, как и они, только не Татары и не Булгары, так что сильно с советами лезть нельзя. Мы хоть и братья, но братья иногда тоже могут обижаться.
Мы-то не хотим обижать. Всё для общей пользы...
Мы то, конечно, не хотим. Но понять неправильно нас могут. Они могут сказать, не учим же мы вас, мол, как вам правильно себя звать, Казаками или Кимаками (хотя по-моему и то и другое правильно). По сему я и отмечаю, что это ЛИЧНОЕ дело Татар и Булгар.
Само собой, личное дело и т. д. А откуда инфа про то что татары не назывались татарами примерно до начала 20 века?? По моему казахи их, татар, так и называли - татарами, может я не правильно знаю?
Тюркское население Среднего Поволжья называло себя просто "Мүсәлман", что в переводе на русский означает "мусульманин". Есть в инете и ссылки на это, и сами Булгары с Татарами об этом не раз говорили. Можно у знающих спросить, если что. Или можно поисковики пошерстить, найдёшь обязательно.
То, что современные Казанские Татары говорят на Татарском языке Золотой Орды, это конечно факт. Только вот Татарами себя считать имеет основания максимум 1/3 часть населения (если не меньше). Остальные 2/3 есть настоящие Булгары, которые никуда не делись и которые на самом деле существуют. И нет ничего удивительного, что они сегодня являются носителями языка Улуса Джучи, так как это язык государство-образующий, язык империи, язык культуры и всего прочего (кроме религии, принятой официально Ханом Узбеком в 16 веке). К тому же, Татарский это родственный Булгарскому язык, а Татары родственники Булгарам (хоть и не родные, ну так двоюродные). Врядли бы Булгары перешли бы на лингвистическую основу неродственного чуждого им языка (если Золотая Орда была бы монгольской империей).
Могу привести примеры - есть такой народ в регионе Персия (Фарс), это на юге так называемого ирана. Там живёт Тюркский кочевой народ по имени Кашкайцы (Гашгайлар). Туркменами себя не считают и не называют. Имеют несколько генетических компонентов, но главным является "могульский" или же прямые потомки правителей Ильханидов. Также есть ещё и Халаджский, и даже иранский. Говорили они изначально, будучи роднёй Хулагу Хану на языке Чингизидов, то есть языке Золотой Орды (Татарском). После того, как Хулагуиды потеряли власть (15 век), и Передней Азии укрепились Туркмены, создавая различные империи (от Гара-Гоюнлу до Гаджаров), Кашкайцы стали говорить по-Туркменски. На сегодняшний день их язык наиболее близок к говору Гума, Арака, Казвина, Хамадана. Однако, племенной состав Кашкайцев Туркменам совершенно не знаком (перечисляю крупнейшие) - Кешкюлли, Дерешури, Шешбюллюк, Амале, Фарсимадан (иранского происхождения). Нигде у Туркмен (ни в Закавказье, ни в Азербайджане, ни в Средней Азии) таких племён нет и никогда не было. Ровным счётом как и Туркменских племён у Кашкайцев, за исключением одного единственного - Баят. Они официально мусульмане-шииты, но до сих пор сохраняются неофициально Тенгрианские верования (у фарсимадан зороастрийские). У них до сих пор племена возглавляются Ильханами и имеются ноёны.
Ещё пример с белыми американцами. Подавляющее большинство являются потомками англо-саксов, но ещё есть и немало других переселенцев со всей Европы. Однако все по английски говорят, так как всю историю США англо-саксы были государство-образующей нацией и английский язык был доминантным.
Кстати, маленькая поправка (не совсем по теме) - Кашкайцы не прямые потомки Хулагуидов, а их приближённые. Кашкайцы потомки Каракитаев, которые ушли вместе с Хулагуидами из Средней Азии на юго-запад и обосновались в Персии.
Спасибо, интересно. Но, уверен ли ты насчет того что кашкай - это потомки каракитаев. Они каракитаи конечно имели тюркские роды, кланы, но все же считаются монголами. Я конечно не историк, это реплика из зала. Искать я сейчас не могу. Просто чтобы если кому-то известно - пусть сообщают. Потом в отдельную тему выделить стоит.
Про татар ты прав. Я например, вспомнил что казаки (казахи) называли их не татар (иногда, во всяком случае), а НОГАЙ. Если пропаду не отвечу, не обессудь. Сложно стало участвовать, частенько в спешке напишу что-нибудь, не с первого раза понятное.
На счёт происхождения Гашгайцев, до сих пор единогласного мнения пока нет. Каракитайской версии придерживается значительное количество историков и этнографов, хотя есть и те, кто это опровергает. Связано это, скорее всего с тем, что нынешний мракобесный муллократизм всячески присекает изучения культуры и истории для Тюркских народов (насаждая свою версию об "отуречивании" или гибридизации), ну и "железный зановес" соответственно.
Лично же я чёткой позиции о происхождении Гашгайцев пока не имею. Имею уверенность распологать, что они происходят из нескольких этнических компонентов. На мой взгляд в основном из Хулагуидов, Каракитаев, и Халаджей. Естественно, что моя предпологаемая версия это не истина в последней инстанции.
Просто история некоторых Тюрков до сих пор мало известна, и даже мы, Тюркские националисты, немногое знаем о некоторых наших братьях-соплеменниках. Кроме Гашгаев я отношу к этой категории Халаджей, Тюрков Хорасана, Персии, Монголии, Саха, и внутреннего Китая.
Post a Comment