С чувством глубокого прискорбия приходится признать, что тюрки не способны к самоорганизации. Наверное, поэтому они и прибегали в разные времена к помощи инородцев (те же фарсы и ханьцы). За одно поколение подобное не меняется. В конце концов это придет, но к этому времени исчезнет часть этноса, уйдут еще земли. Думаю, меньше всего шансов дожить до "лучших времен" у уйгуров, татар и северных азер-цев. Остальные тоже пострадают не слабо.Я лично во многом согласен с данной оценкой. Однако в контексте упомянутого раздела может показаться что автор видит в разногласиях между нами - разногласиях сперва имевших так сказать "идеологический" характер и впоследствии ставших почвой для личной неприязни (вплоть до "давить вас суки буду") - пример неспособности тюрков к самоорганизации.
Это не так. Разногласия будут всегда. Полагать что когда-нибудь 150 миллионов тюрков станет думать одинаково это "naïveté". Более того это опасно. Желание согласиться с любым бредом или не-бредом ради спокойствия и единства народа обезоруживает нас перед лицом врага. Нам следует научиться отстаивать свои взгляды и корректировать свои ошибки. Хочу напомнить банальнейшее "истина рождается в споре". Без дискуссий - и в том числе выходящих за рамки приличия - нам никогда не выработать общей платформы.
Во второй части своего постинга автор критикует одного нашего блоггера за взгляды так сказать "наносящие вред тюркизму". Позволю себе не согласиться с такой постановкой проблемы. Мы с вами все люди и нам приходится иногда ошибаться и даже упорствовать в своих ошибках. Никто из нас не является "идеальным тюрком" и тем более "идеальным тюркистом". Однако как же мы можем надеяться исправить свои собственные ошибки если будем все время молчать?
Я сам не во всем согласен с упомянутым блоггером (и ни с кем не согласен на все 100%). Однако на мой взгляд гораздо больший вред тюркизму и ТЮРКАМ ВООБЩЕ наносит баран: баран который предпочитает отмолчаться потому что привык к тому что за него думает кто-то другой.
47 Comments:
Вайпер, побойся Бога. Я к тебе никогда лично плохо не относился. Ни тогда, когда мы имели разногласия, ни даже позже. Только вот сейчас... чаша переполнилась.
Когда мы имели разногласия и ты еще был членом команды, я тебе звонил и пытался дискутировать.
Когда ты зашел в бутылку и начал блокировать работу... я надеялся, что все это эмоции и устаканиться все.
Когда меня спрашивали рекомендацию на тебя, то я давал позитивные, хоть и уточнял, что у нас отношения не ахти. Есть свидетели из членов твоего же блога.
Я даже хотел вешать на сайте баннер этого блога. Даже несмотря на то, что на твоем сайте перемывают кости мне и сайту Туран. Аж дошло до того, что предупреждаете туристов и туристок планируюших отдыхать в Турции а ля "а пустили бы вы свою девушку в Турцию отдыхать, если ее там будет трахать Зиядлы". Это вызвало у меня улыбку... тем более, что я в турецских курортах редкий гость)))
Но сейчас... льете ушат дерьма не только на меня (мне это пофих), но и на ребят оттуда, и на сайт. Пишешь оскорбления и пожелания а ля "чтобы ты сдох"...
А сейчас я зшел поговорить...и опять ушат дерьма. Поэтому я сказал этим "суки". (и я прав, не отказываюс от своих слов... такие как эти морпехи и урмииэ... на самом деле суки)
Почему суки?
Потому, что
а) больше вредят, чем пользы от них
б) насаждают какое-то непонятный радикализм по отношении к инородцам, которые по природе чужды тюркам.
Более того, я не уверен, что этот Урмиэ вообще азербайджанец, не говоря о том, что тюрок.
Его деятельность на нашем сайте широко обсуждалось еще тогда на "кавказских" ресурсах, которые сегодня ... оппля... оказываются армянскими. Те же домэны. Ну напимер, антитуран.инфо
Подумай над этим.
Личные обиды я лично, забыть могу. А остальное... сам разберись. И насчет оскорблений в адрес девушек подумай. Не к лицу мужику это.
Вопщим бывайте
Ziyadli
Ку-ку Зиядлы-бей! Данная тема вообще не касается Вашей благородной персоны. Я стараюсь отвлечь посетителей блога от перебранок с вашей веселой парочкой на что-то более серьезное. Нижайше прошу не флудить.
Ну раз нижайше просишь, то оставлю вас в вашем же соку вариться. Привет Урмие. Вы оба пара не менее сладкая.
"такие как эти морпехи и урмииэ... на самом деле суки"
Как раз для таких как ты ряженных выблядков они опасность и представляют. Ваша гнилая сущность (персо-торгашная) не может спокойно существовать рядом с нормальными Тюрками.
"которые по природе чужды тюркам"
Не тебе, скотина, судить о том, что Тюркам природно чуждо, а что нет. Ты сам, ряженное быдло, выдающее себя за Тюрка, поэтому природные склонности Тюрков оставь лучше для Тюрков настоящих. Разбирайся со своими гомосексуально-ослоёбными персо-кавказскими привычками.
Хотелось бы еще добавить следующее:
История учит, что очень часто идеология или движение, достигнув некоторой "критической точки", разваливается на 2 крыла - на "правых" и "левых". Примеры: собственно правые и левые Французской революции, меньшевики / большевики в России, история создания Республиканской партии США и т. д. и т. п. Нечто похожее (в масштабе 1:1000) мы видим - ИМО - в нашем случае.
Что будет в дальнейшем зависит от множества факторов, но наверное можно выделить 3 "типичных" сценария:
1) Одна сторона громит другую. На мой взгляд это худший вариант, потому что идеология так сказать "обедняется" и кроме того победившая сторона почти всегда еще более радикализируется в результате такой "войны".
2) Обе стороны существуют параллельно и постепенно оформляются в 2 независимые идеологии. Не самый лучший вариант (распыление сил).
3) Обе стороны в конце концов объединяются, предварительно и обоюдно избавившись от своих наиболее радикальных "непримиримых". В целом это наверное лучший вариант.
Так что может быть все не так плохо и конфликты - как неизбежная составляющая "роста" - не являются признаком отсутствия способности к самоорганизации. Или может быть это слишком оптимистичная оценка?
Центристов забыли)
1. Вы слишком преувеличили роль turan.info вообще.
2. Само сообщество создавалось изначально на нетюркских принципах, потому и привело в итоге к выступлению ослоёбов, русофилов и ИГМнутых единым фронтом. Такое уже было.
3. А все потому, что декларирующие в Интернете лозунги казахского или любого прочего национализма или пантюркизма на деле ни националистами, ни пантюркистами не являлись и до сих пор не являются с точки зрения менталитета.
4. Никакого влияния на развитие национализма и пантюркизма этот форум не оказал и никогда не окажет.
"а пустили бы вы свою девушку в Турцию отдыхать, если ее там будет трахать Зиядлы"
Только заметил. Ты чрезвычайно оптимистичен в отношении себя. А тебе вообще кроме престарелых ослов кто-нибудь дает?
вы ведите себя культурно на блоге вайпера, ваши маты типа оскорблялки вдогонку меня лично достают..
Центристов забыли)
-----------------------
Центристы в таких ситуациях составляют незначительное меньшинство перебегающее от одной стороны к другой и обратно (виги в Англии например).
2 Royal Marine
Правильно ли я понял Вас если напишу так:
Тюркизм а ля TURAN.INFO не является истинной тюркистской идеологией (и не мог быть таковым с самого начала) потому что в основе его лежит по сути мировоззрение совковой русскоязычной интеллигенции?
Ваш блог и пост выше наводят на такие мысли.
Именно это.
Роял Марине,
а что вы подразумеваете под идеологией туран.инфо? Почему одна и та же идеология, в одно время привлекающая людей на тот сайт, теперь уже отталкивает? Может вы подразумеваете идеологию Зиядлы? Отличалась ли идеология Анхорите от таково Зиядлы?
Несовковой нерусскоязычной интеллигенции еще нет (должно смениться хотя бы поколение а это не менее 30 лет) или по крайней мере она является незаметной и невлиятельной. Потому пусть лучше нынешняя совковая русскоязычная интеллигенция поработает на будущее в меру своих ограниченных воспитанием возможностей чем пополняет ряды "русских башкир" (был такой персонаж на форуме туран.инфо) и Олжасов Сулейменовых. В этом состояла задача туран.инфо.
Вопрос bocek был задан не мне но я возьму на себя наглость ответить тоже :)
Нет речи о "одной и той же идеологии". Форум туран.инфо 2005-2007 гг представлял собой смесь огромного множества разнообразных подходов и именно ввиду этого привлекал людей. В то время КОВАЛАСЬ НОВАЯ ИДЕОЛОГИЯ потому что очевидно идеология тюркизма отцов-основателей конца 19 / начала 20 веков не совсем подходит к реалиям 21 века.
К сожалению в итоге победила самая простая и приземленная идеология. Идеология наиболее близкая русскоязычным тюркам 30-40-50 лет: идеология совка. Другими словами победили умственная лень и тупость. Именно потому любой диссент и даже слабое подобие дискуссии на современную тему вызывают аллергию администрации. Для них уже все решено: все решения уже были заложены в их головки советским воспитанием и советской системой. Именно потому в конце концов был призван на помощь русский админ Юра и именно потому Зиядлы тащил в администрацию Верхотурова: система учит что тюркам работать и думать не положено - за них работает и думает "старший брат". Именно потому руководят форумом наиболее трусливые и подленькие и в целом никчемные людишки потому что именно таких людей воспитывала система.
Современный сайт туран.инфо не имеет никакого отношения к тюркизму вообще и держится только за счет "задела" 2005-2007 гг. Для примера приведу вот этот пост: http://www.turan.info/forum/showpost.php?p=85374&postcount=8. Обратите внимание на фразу "Всегда замечала, как творческие люди ложили большой болт на культурные и политические границы". Другими словами администратор и лидер "общетюркского форума" не имеет элементарного представления о том что такое "национальная культура".
Я уже писал что Зиядлы сделал то что было не под силу армянским хакерам и платным онлайндиверсантам ФСБ: отчистить форум от мыслей. Сейчас туран.инфо представляет собой убогий этнографический ресурс потому что именно такой ресурс нужен его хозяевам. Это напоминает политику китайцев в Восточном Туркестане: уйгурам разрешается танцевать / ходить в "правильные" мечети / петь песни. И НЕ БОЛЕЕ ТОГО! Таким образом китайцы превращают ВТ в парк развлечений для шанхайских миллионеров. Именно этой идеологии придерживается современный сайт туран.инфо.
Для врага задача номер 1 это лишить народ духа и превратить его в безмолвное стадо баранов. Отсюда постоянные одергивания и удаления оппонентов на упомянутом форуме (думать самому не положено!). Отсюда обсуждение таких "насущных" вопросов тюркизма как скажем связь санскрита и славянских языков. Отсюда кстати вопрос "автохтонности" и вообще неадекватные необходимости усилия по "укоренению" тюрков во всем ареале проживания: системе нужен крестьянин-туземец но не нация завоевателей. Системе нужен "киммериец" но не потомок Тогрула и Алпарслана. Тоже самое происходит в Казакстане когда неумеренно возвеличивают скифскую составляющую и записывают Чингизхана в пришлые завоеватели и поработители. Тюркская история сплошь состоит из империй и великих имен но нам милее скифы с массагетами жившие 3 тысячи лет назад и неоставившие имен сравнимых с именами наших великих предков от гуннов до османов. Почему французы например гордятся прежде всего Наполеоном или Генрихом IV в то время как Астерикса оставляют мультфильмам? Почему для англичан Вильгельм Завоеватель неизмеримо более значимая фигура чем их же собственный предок какой-нибудь Этельред энный? Потому что именно Наполеон и Вильгельм написали славные страницы истории своих народов. Нас же заставляли и заставляют забыть о них.
Повторю: настоящему завоевателю и поработителю нужен именно такой народ-стадо - неработающий и недумающий - и в случае с туран.инфо они своего добились тюркскими же руками.
PS. Во избежание кривотолков напишу еще что я не собираюсь мучить себя вопросом является ли главпетух туран.инфо настоящим предателем или не является. Мне без разницы потому что хозяин - реальный или виртуальный - СИДИТ У НЕГО В ГОЛОВЕ. Его воспитали таким еще в комсомоле. Заметили ли вы как Зиядлы любит выеживаться своими действительными и мнимыми заслугами (перед кем?) и одновременно "давить" всех несогласных с его личной генеральной линией (и конечно в первую очередь начинает с тех кто по-слабее): это вам ничего не напоминает?
Может хватит марать блог обсуждением морепродуктового ослоеба?
Viper, само понятие "интеллигенция" не может быть встроено в тюркский менталитет. Именно тюркский, а не сарто-персо-греко-славянский с тюрки там или османлы в качестве основного языка. Так что идея несостоятельна изначально.
Я вообще в последнее время склонен считать, что тюркский дух остался в виде аульных рудиментов только у казахов и кыргызов. Те самые мамбеты и мырки. И казахские и кыргызские интеллигенты присоединяются к стройным рядам этнического мусора, обкидывающего какашками последних из могикан, инстинктивно. Они уже смирились с тем, что они "больше не волки" и тем сильнее их ненависть к тем, кто еще волк. Исчезнут мамбеты и, может, не будет так стыдно за то, что
Сознаю, что не верит он мне,
Как пришельцу из тяжкого плена.
Усмехнётся он в той тишине:
"Ты меня недостойная смена".
(с) Б.Канапьянов
Обратите внимание на то, в каком ключе отзывается о моем блоге гордая потомица "временных" жен из Кашгара особенно в части отношения к т.н. "асфальтным". Это же явная симптоматика. "Асфальтные" - это как раз те самые сарты, как говаривал их ярчайший и характернейший представитель масяня, гореть ему в Аду миллион лет.
Тюрки - это раса брутальных господ, а не разношерстный сброд торговцев курагой или гвоздиками.
Совсем не случайны частые конфликты казахов или туркмен с сартами, азербайджанцами и кавказцами. У последних трех генетически прошит образ монголоидного кочевника-завоевателя, коренастого и кривоного, с обветренным рябым лицом и волчьим взглядом, готового в любой момент лишить их жизни, имущества, изнасиловать их жену, сестру, дочь. И когда уже в советские уравнивающие времена они видели достаточно подавленного советской властью потомка этих злыдней, у них возникало естественное желание проверить, такие ли они на самом деле крутые бойцы.
Доморощеный репер Ерболат с клипами про парней, дерущихся в окружении дорогих авто, и снимающийся с пулеметом на шее, имеет в своем "творчестве" гораздо больше тюркского, чем огромный оркестр Отырар-Сазы, играющий исключительно Курмангазы.
//настоящему завоевателю и поработителю нужен именно такой народ-стадо - неработающий и недумающий - и в случае с туран.инфо они своего добились тюркскими же руками//
Полностью согласен. Получилось что в интернете всё также как и в реальной жизни. Лидер/барин/хан/султан/фюрер - эксплуататор, диктатор, деспот, он же великий, всемогущий, жизнь дарующий. Народ (если можно так сказать) - совки, исламисты, быдло, дебилы, зашуганные, зомби, они же рабы, готовые на всё ради хозяина, если повелит хозяин то и новую империю на своих костях построят, и ракету изобретут, какой нет ни у Америки, ни у Израиля (в случае про Иран), главное чтобы хозяин заставил. Точнее не заставил, а попросил, потому что таким совкобыдланам за честь, когда хозяин одновременно с плёткой иногда показывает ещё и пряник. На примере АР могу указать на ситуацию в армии от непосредственных людей, знающих более-менее тамошнюю ситуацию. Курды и дагестанцы в количестве десяти-пятнадцати человек могут терроризировать роту и даже взвод, состоящие из пятидесяти-ста быдланов. Их избивают, отбирают деньги, передачки родителей, заставляют кукарекать, петь песни, плясать, стирать носки, трусы, форму, стоять на коленях и выкрикивать лозунги в стиле "кавказ сила" или "слава великому курдистану". Всё просто, потому что у курдов и дагов сильнее национальное самосознание, а у современных Тюрков его вобще нет. Офицерский состав - манкурты, крышующие отморозков из-за денег. И о каком порядке в азербайджанской армии можно говорить (в странах Тюркского совка ситуация точно такая же). И этих людей, не то что народом, их даже войнами назвать нельзя. Они не войны, а военные, обычные потребители льгот и служебного положения. А если уж и убрать политкорректность, то просто обычные быдлоазеры (быдлосовки) в форме. Если завтра Алиев прикажет такому быдлу поцеловать ему жопу в прямом смысле этого слова, то 80% сделает это не под давлением или из-за страха, а именно из-за удовольствия, потому что ощущают себя рабами, скотом, отарами, у которых есть большой хозяин или чобан. Тоже мы видим и н современном туран.инфо - полнейшая деспотия, где малейшее отклонение от генеральной линии ведёт к беспощадному расстрелу.
//Может хватит марать блог обсуждением морепродуктового ослоеба?//
Марать блог оно конечно, дело неблагородное и даже откровенно сказать весьма противное, но молчать в такой ситуации мягко говоря глупо. Нужно открывать глаза обывателю на обстановку сегодняшнего дня. Находятся же экземпляры готовые стоять под знамёнами манкуртов и против нас, причём совершенно не хотят разбираться в ситуации. Есть ведь такие "бозгурды", "ультраарсланы", "рахметовы", и прочие, и ведь почему-то они предпочитают сегодняшний туран.инфо в противовес нашему блогу. Как это понять? Я не знаю, но думаю, что они аппелируют либо личной неприязнью (ко мне, к тебе, к Вайперу) либо же полной неосведомлённостью. В этом вопросе нужно разбираться.
//Совсем не случайны частые конфликты казахов или туркмен с сартами, азербайджанцами и кавказцами//
Это так. Только для правильного расставления акцентов я под "азербайджанцами" понимаю в данном случае туземно-аборигенное население восточного Закавказья - персов, кавказцев, талышей. А под Туркменами основное население Азербайджанской республики, занимающее равнинно-степные, предгорные, и прочие пастбищные районы, составляющее примерно 2/3 от общего населения. Конфликты всё ещё случаются, несмотря на советскую уравниловку, но чаще всего поднимают головы против нацменского беспредела люди Тюрки по крови и с Тюркским менталитетом. Совкам всё равно, для них переднеазиаты и кавказцы это братья на век. Правда система делает всё, для того, чтобы вы (Тюрки ЦА) никогда не увидели настоящего Тюрка из Закавказья, впихивая различное ряженное нацменское быдло, выдающее себя за Тюрков и от имени Тюрков вещающие. Ряженные + совки = главная опора системы.
// последних трех генетически прошит образ монголоидного кочевника-завоевателя//
Такое есть. Несмотря на то, что сегодня уже большинство Закавказских Туркмен потеряли монголоидный облик, вышеперечисленные туземцы до сих пор клеймят нас "монголами" и оскорбляют "цапами". К вам (Казакам) у них порыв ненависти не ниже, хотя и среди вас монголоидов тоже сегодня не больше половины. Это генетическая неприязнь, откровенные нацмены и ряженные презирают нас везде одинаково, мы в ихних глазах не различаемся.
Современые казахи,кыргызы и туркмены - это дохлый лев. А потому каждый моллюсковый ограш не упустит возможности его пнуть, если и не ногой, то своим поганым языком,поскольку это честь для ослоеба.
Пока эти тре не вспомнят достоинство предков,о Туране и не мечтайте.
Грубо, но к сожалению правдиво. А жаль...
Про насчет "марать блог". Я лично преследовал 3 цели и с удовлетворением отмечу что все 3 цели были в той или иной степени достигнуты:
1) Тамошняя шушера забегала и туран.инфо слегка ожил. Таких как Зиядлы и ФФ надо периодически угощать сапогом. По другому они работать не умеют. Никто из них этого конечно не признает но зашевелились они только после моего "новогоднего поздравления".
2) Хочу сделать из Зиядлы нечто вроде "антигероя" в назидание другим. Повторюсь: желающим двинуться по кривой дорожке Зиядлы следует знать что в конце пути их ждет презрение и ведра грязи. Пусть поработает во славу будущего Турана в роли злодея.
3) Посещаемость данного блога здорово возросла и даже побила рекорд посещаемости державшийся аж с 5 мая 2009 года (в терминах "30 day average"). Результатом кстати стал интересный обмен мнениями на некоторые любопытные темы (например про автохтонность и тюркских дух).
2RM:
Этот идеализированный образ тюрка почему-то напомнил мне известный диалог из "Конана":
- We won again! This is good, but what is best in life?
- The open steppe, fleet horse, falcons at your wrist, and the wind in your hair!
- Wrong! Conan! What is best in life?
- To crush your enemies, see them driven before you, and to hear the lamentation of their women.
- That is good.
-------------------------
Про интеллигенцию - ИМО - неверно (по крайней мере в общем смысле этого слова). Именно тюркский оказался самым первым письменным алтайским языком. Значит были те кто писал и обучал. Полагать что советниками ханов сидели сплошь ханьцы с фарсами наивно. Были еще например акыны и ашуги. Творческая деятельность Степи и Города подразумевает неодинаковые методы но считать что в одном случае была интеллигенция и в другом случае не была это значит неправомерно суживать объем понятия. Так можно договориться до абсурда типа "интеллигенция это люди получившие исключительно европейское образование". Потому считаю что понятие "интеллигенция" вполне может быть встроено в тюркский менталитет.
Но это в принципе частности. Давайте предположим что все так как Вы написали. Напрашивается вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ? Если ничего не делать то через некоторое время мы похороним последнего мамбета и отправимся торговать курагой. Мы же не хотим этого. Именно для поиска ответов на этот вопрос существуют такие ресурсы как туран и турания или даже этот блог. И Ваш кстати тоже.
Кроме того на мой взгляд "тюркский дух" представлен гораздо шире чем это порой кажется. Пусть даже в спящем состоянии. Даже в "гордой потомице временных жен из Кашгара" иногда чувствуется что-то родное и близкое. Удалось же ей захомутать форум и выжить оттуда остальных. Значит драться еще умеет. Мало кто АБСОЛЮТНО и ОКОНЧАТЕЛЬНО смирился с тем что они "больше не волки".
///Разногласия будут всегда. Полагать что когда-нибудь 150 миллионов тюрков станет думать одинаково это "naïveté". ///
Знаете, что мне кажется самым большим отличием тюрок от других этносов? Это отсутствие этнического коллективного самосознания, отсутствие общих ценностей (не на словах, а в действительности). В западных обществах есть плюрализм, но в то же время у них есть общие ценности, которые они не предают: понятие "свой-чужой", культура, история, язык.
Например, они никогда не поддеживают иностранца/чужого в споре, даже если иностранец/чужой трижды прав, очень умный,даже если профессор - лезят из кожи вон, чтоб любым способом оправдать своего. А в Азербайджане, например, людей, ведущих откровенно анти-тюркскую политику, пропаганду в политике, фальсифицирующих наглым образом историю, культуру, некоторые биологические тюрки защищать,называют "братьями", "друзьями", "достойными людьми", дружат в реале и делают таких негодяев завсегдатаями своих форумов, готовы перегрызть глотку ЛЮБОМУ, кто вступает с ними в перепалку. Я молчу о русскоязычности некоторых азербайджанских форумов, админами которых являются биологические тюрки. Как можно их обвинять в гагулизме (азербайджанский синоним прислуживания и обожествления чужого языка, культуры) нынешних биологических тюрков, если этим грешили и предыдущие на протяжении веков:
а) шахи Персии (Азербайджана и Ирана) на протяжении своего 1000летнего правления заказывали поэмы на персидском, делопроизводство вели на персидском,
б) в Империи великих Моголов (1526-1858) государственным языком был персидский.
в) тюрки распрастраняли ислам. Но как-то не додумались о том, что намаз (молитвы) перед Богом нужно совершать на своём родном языке, а не зубрить непонятные слова. Конечно, критики были, но кто к ним прислушивался. То же самое можно сказать и о тюрках-христианах Карабаха, ведущих богослужение на армянском. Хотя другие этносы-христиане молились на родном.
Знаете, что мне кажется самым большим отличием тюрок от других этносов? Это отсутствие этнического коллективного самосознания, отсутствие общих ценностей (не на словах, а в действительности). В западных обществах есть плюрализм, но в то же время у них есть общие ценности, которые они не предают: понятие "свой-чужой", культура, история, язык. Например, они никогда не поддеживают иностранца/чужого в споре, даже если иностранец/чужой трижды прав, очень умный,даже если профессор - лезят из кожи вон, чтоб любым способом оправдать своего.
ППКС. Добавлю еще что такая поддержка своих идет как нечто само собой разумеющееся и никогда не подается как "услуга" за которую требуют "благодарность". У нас к сожалению не так.
насчет этнического коллективного самосознания, это что то типа, "я умный, ты умный, давай жить дружно, а не топить друг друга;-)"? мне кажется
что мы со временем эволюционно придем к такому..
потамиус
//Например, они никогда не поддеживают иностранца/чужого в споре, даже если иностранец/чужой трижды прав//
Тут спорный вопрос. А если этот "свой" является совком или манкуртом?
Давайте приведём простой пример. Спорят Тюрк и японец, и японец заявляет, что Япония это высокоразвитая страна, жизнь в которой, можно сказать, удалась. А вот Азербайджан, Казакстан, Кыргызстан, Узбекистан, и Туркменистан это нищие полуколонии, где нет ни промышленности, ни производства. Типа пять ваших стран рядом не стоят с Японией. И вобще, у вас население состоит в своём большинстве из совков, зомби, быдла, и манкуртов. А Тюрок ноборот будет говорить, типа это всё чушь, Алиев/Назарбаев/Каримов наше всё, не трожь святое.
Кого вы поддержите? Я например, японца.
2 последних комментатора похоже не совсем поняли о чем идет речь :))
Возможно, что мой вопрос не совсем по теме, но тема изначально заоффтоплена. Иными словами, большинство комментариев здесь не совсем по теме. А раз так, по почему бы не обсудить тут некоторые вопросы, в той или иной мере затрагивающие тематику взаимопонимания.
2 bocek
Согласен с аргументами а), б), и в). Хочу добавить ещё один пункт:
г) рабский менталитет. Собственного сознания по отношению к родному языку небыло. Холопское мышление начало преобладать со времён Сефевидской империи. Например при Туркменских конфедерациях люди свободно могли думать о том, что молитвы нужно читать на родном Тюркском языке, а не зазубривать непонятные фразы из семитской лингвистики. Были целые проекты Тюркменского национального Ислама, где все богослужения проходили бы на родном языке. Также примечательно отметить, что сама форма власти конфедерация (конфедерация Туркменских племён при господствах Аггоюнлу и Гарагоюнлу) предусматривает собой ту или иную форму проявления анархии, т.е. народовластия. Каждый трайб имеет собственный голос, также как например и определённое сословие людей. Радикальные шииты, во главе с орденом Сефевийе, разрушили все институты свободолюбивого Тюркского общества, навязав диктатуру империи, где есть хаган, жизнь дарующий, и кнутом наказывающий. Победила форма деспотии - державничества, монархизма, имперства, исламизма, многонационалии. Единственным правителем империи, который создавал определённый мост между анархией и деспотией, был перый шах Исмаил. Он же радетель Тюркского языка, он же Тюркский поэт, он же обеспечивающий превилегии Туркмен и их главенство в империи. Но после его смерти окончательно воцарилась имперская многонациональная идея, где привествовались смешанные браки (у самого Исмаила мама была талышкой), насаждение радикального шиизма в его арабско-персидской форме, искоренение Тюркской культуры и насаждение культуры переднеазиатов, укоренение персидского. И ничего удивительного, что всё это повторяется сегодня. С 16-го века Туркмены Азербайджана и Закавказья являются ментальными рабами. С 16 века рабами шахов, с 19 века рабами русских царей, с 20 века рабами большевиков - советский народ.
Поэтому происходит наследственная закономерность - инородцы во власти, слово Тюрк ругательство, подражание арабам-славянам-персам-кавказцам, нежелание ничего дкмать самому за себя, хаган всё решает.
/// История учит, что очень часто идеология или движение, достигнув некоторой "критической точки", разваливается на 2 крыла - на "правых" и "левых".
Или может быть это слишком оптимистичная оценка?///
У меня есть вопросы ко всем участникам дискуссии:
1) Могла ли эта "критическая точка" не наступить так рано в случае с туран.инфо? Ведь пантюркизм никогда за свою историю не успевал достичь широких масштабов, и, что особенно важно, в 21 веке он ещё намного слабее пантюркизма в начале 20 века. И сайт туран.инфо никогда не имел широкую аудиторию, как например сайт диспут.аз.
Можно ли тоже наступление "критической точки" констатировать о других тюркистских сайтах? Или это так только в случае с русскоязычным туран.инфо?
2) В чём, по-Вашему, заключаются общность и отличия левых и правых туранистов, на которых в дальнейшем будут формироваться независимые идеологии?
/// ППКС. Добавлю еще что такая поддержка своих идет как нечто само собой разумеющееся и никогда не подается как "услуга" за которую требуют "благодарность". У нас к сожалению не так.///
Интересно то, что отсутствие этнического коллективного сознания свойственно тюркам, а их соседям - нет. Например, кавказским народам, армянам, евреям и др., тоже жившим в Советском Союзе, оно имеется. Вот в этом видео (на Азербайджан тюркджеси) грызы (один из кавказоязычных народов) говорят, что они против чужаков всегда объединяются, даже если между собой имеются ссоры, вражда.
http://rutube.ru/tracks/846011.html?v=deb9d4d14692f96168d5ef0810407b63&autoStart=true&bmstart=0
2 bocek
1) Не знаю, насколько возможна "критическая точка" на других ресурсах, так как лично не знаю обстановку на них. Всё зависит от контингента ресурса, и от того, сколько векторов развития пропагандируется на нём. Конкретный ресурс - конкретные проблемы.
2) Более-менее сформулировано в теме про националистов нового образца и старого образца. По сути, идеологии хоть и близкие друг к другу, то суть разная.
3) У Тюрков нет единого самосознания. Мы во все времена подвергались трансформации естественного чувства коллективной солидарности. Это началось со времён Сельджукидов - кочевая знать Юрюков и Туркмен завоёвывала жизненное пространство во благо империи. Сначала султаны под предлогом освоения пастбищь натравливали Тюрков на истребление греков, армян, ликийцев, каппадокийцев, итд., потом же освоенную землю отбирали в свою пользу, оставляя кочевникам бедные пастбища. Или например под предлогом газавата натравливали Тюрок-мусульман на туземных иноверцев, после чего удаляли всю Тюркскую кочевую знать в низшие и средние слоя общества, ставя на верх различных инородцев, которые приняли Ислам - персов, греков, армян, картвелов, арабов, итд. Примеров множество, и не только в государствах Туркмен. И сегодня, всегда будут люди, которые поддерживают систему, не смотря на то, что система смешивает с грязью и ставит на колени Туркменский народ. Для таких людей отсутствуют национальные итересы, и присутствуют только интересы системы (Алаэддина Кейкубада, Эртогрула, Османа, Исмаила Хатаи, Тахмаспа, Надира, Мухаммеда Гаджара, Бланка, Сталина, Горбачёва, Алиева) - по простому говоря патриотизм. Знаете чем отличается националист от патриота? Для патриота важно в первую очередь государство, даже если это государство ведёт политику антинациональной окраски, смешивая нацию в серую массу и заставляющую её полностью деградировать ("родина", "отечество" - для совков/имперцев/патриотов). Для националиста важнее национальные интересы своей нации, даже если они идут порознь с интересами государства. И в нашем случае так и есть. В правой среде Тюрков всегда будет противоборствро националистови патриотов, до тех пор, пока не изменится менталитет в сторону национального самосознания. Не будем также списывать со счётов откровенных манкуртов, диверсантов, чурок, овощную массу, и просто откровенных дебилов.
4) Не корректное сравнение гырызов с Туркменами и с Тюркским миром вообще. Во-первых, хотя бы потому, что мы Тюрки, а они хачи. Это значит, что и кровь, и менталитет, и привычки, и образ жизни, и быт, и история у нис абсолютно разные. Во-вторых не будем сравнивать численно Туркменский народ (насчитывающий десятки миллионов человек от Хорезма до Мраморного моря) и каких-то абреков, численность которых несколько тысяч и умещаются они при этом в трех-четырёх высокогорных аулах. Само-собой, что народ разбросанный на огромных пространствах и с огромной численностью не может думать одинаково и стоять друг за друга (пример всех крупных наций). И в-третьих, роль Туркмен в истории человечества никак не сравнима с историей каких-то гырызов/гапутлинцев/джекцев/кюринцев/хыналыкцев. Кто бы вообще узнал о существовании этих этносов, если бы не Тюркская и не русская колонизации? Они до сих пор, по большей части живут первобытным укладом в каменном веке, и понятное дело, что процессы эволюции/глобализации/модернизации их не затронули.
Но как-бы ни было, меня весьма сильно огорчает тот факт, что всякие евреи, армяне, грузины, чеченцы и прочие хачи в большей степени националисты чем Тюрки. Это проблема, а проблему надо решать - нужно менять менталитет людей в сторону национальной самоидентичности.
Наглядный пример того, как относились султаны к Тюркским простолюдинам:
///....Погружался в клокочущее море анатолийских племен кочевников - юрюков, удивляясь их многочисленности и многоликости, от которых рябило в глазах. Халач, канглы, кайи, баят, алкаевли, языр, дудурга, афшар, кызык, бейдили, каргын, байиндыр, печенег, чавундур, бюгдюз, канык, еще дальше - тава, чапни, салор, караевли - безземельные, бездомные люди, которым воспрещалось останавливаться дольше, чем на три дня, занимать ущелья и горные проходы, ездить верхом, опоясываться мечом, иметь огнестрельное оружие. Их преследовали, заставляли работать в рудниках, на сооружении святынь Стамбула и Эдирне, на строительстве и ремонте
укреплений. Юрюк всегда считался даровой рабочей силой, его даже не кормили, потому что он должен был брать собственные харчи на полгода, лишь иногда выделяли им по две лепешки на день. Непокорных убивали, великий муфтий давал фетвы, которые разрешали убивать юрюков так же, как
и неверных, это считалось богоугодным делом на этом и на том свете. Вождей взбунтовавшихся племен ссылали на острова, где они умирали от тоски по свободным степям, верблюдам, лошадям, овцам. Вечно голодные, юрюки охотно шли с султаном на покорение мира, ибо перед смертью хоть вдоволь наедались. Потом снова возвращались в свои
каменные пустыни, иногда неся в кожаных хурджинах награбленное золото, чаще всего с пустыми руками, и снова перемеривали бесконечные дороги, глотали белую пыль, стоявшую над ними уже целое тысячелетие. Они вышли
из белых пустынь, которых никогда не могли забыть, и смерть для них навсегда оставалась белой, как далекие пустыни их прошлого. Белая смерть на белых дорогах, словно эти печальные носилки с останками шах-заде Джихангира, которые с молчаливым почтением передавал один юрюкский оджак
другому, одно племя иному. Старинные овчарни, остатки каменных загонов, колючие заросли, корни испепеленных солнцем трав, растрескавшиеся камни - и над всем этим
ветры, не затихающие здесь, наверное, с момента сотворения мира.
Для Баязида разбивали шатер, но шах-заде желал посмотреть на жилище юрюка и оседлого крестьянина. Изнеженные почти до женственности, стамбульские сановники, сопровождавшие шах-заде, предупредительно исполняя все его прихоти, брезгливо останавливались перед грязными ворохами из самана, не отваживались даже заглянуть в отверстие, откуда бил острый запах животных или смердящий дым кизяка. Брызгали бальзамами, отворачивали носы, недовольно перешептывались....///
Это отрывок из рассказа "Роксолана" Павло Загребельного, украинского писателя, основывающегося на реальных исторических событиях.
Как видно, скотское отношение к Тюркам было основой систем султанов и шахов. То же самое рабство. Раб аллаха - раб султана - раб системы. До Великих Сельджукидов такого небыло. Огузы были свободолюбивым народом с сильным духом и самосознанием. В Анатолии наиболее самостоятельные и свободные Бейлики Туркмен и Юрюков были уничтожены Османской деспотией, после захвата земель всей Анатолии. Аналогия, Османы = Сефевиды. И те и другие столкнули лбами единый народ по крови и духу. Аналогия, Туркмения/"туркомания" = Караман/Эртена/Рамазаноглу. И те и другие поддерживали друг друга в борьбе с империалистами-исламистами - Тимуридами/Османами/Сефевидами (такими же Тюрками по крови, но нетюрками по менталитету).
2bocek:
Я не смогу ответить на ваши вопросы так как за последние несколько недель мои взгляды изменились. Теория правых и левых несостоятельна уже потому что не объясняет почему исход юзеров с туран.инфо начался до того как форумом окончательно завладела кучка идиотов.
Никаких правых и левых "тюркистов" разлива туран.инфо не существует. По сути дела Коксерек оказался прав: этот злосчастный ресурс НЕ является тюркским и тюркистским но - более того! - является ВРАЖДЕБНЫМ тюркам вообще. Сайт туран.инфо это форум очередных "цивилизаторов" из числа обрусевших и офарсившихся "тюрков" перенявших эстафетную палочку из рук "цивилизаторов" предыдущих.
Именно потому тамошний главпетух к месту и не к месту вспоминает каких-то китайцев на гуннской службе: в них он видит соратников по миссии. Именно потому ФФ строго но снисходительно пытается "объяснить" тупым аборигенам что такое хорошо и что такое плохо (в ее убогом представлении). Призывы к тюркской солидарности (под которой понимается подчинение) это их бусы. Регулярные сентенции-напоминания мол "не забывайте о других народах" и мол "настоящим тюркам национализм несвойственен" это их Библия (бесстыдное пользование национальностью бабушки тоже из этой песни). Отсюда же Дима и Юра. Буквальная цитата:
Привлекал Дмитрия Верхотурова? Да! Чем он плох? Он пишет много статей в защиту тюрков России. Как быть с тюрками (как чуваши или саха), которые носят русские имена как Василий, Иван итд? Их списываем?
Другими словами Дима это "свой человек" (в отличие от нас с вами): это миссионер-цивилизатор в среде туземцев чувашей и саха. Отсюда же грубое и наглое отношение к юзерам ("дебил на дебиле сидит и дебилом погоняет") и абсолютное нежелание прислушиваться к мнению другой стороны. Дело в том что Зиядлы и Ко не видят в тюрках соплеменников. Тюрки для них это индейцы которых строят и ведут к "цивилизации". Они не сопереживают тюркам и не желают вникать в тюркские проблемы: они ИЗУЧАЮТ тюрков методами этнографии.
Примеры можно множить и множить. Вот эта случайная фраза на нашем блоге брошенная неким Наилем под гордым ником БОЗГУРД объясняет если не все то многое:
Ислам это образ жизни, тюрку не обязательно быть шаманом, бить в бубен и жрать раздавленное под седлом сырое мясо, чтобы оставаться тюрком. Если так смотреть, то продай тогда свою квартиру, разбей шатер посреди улицы, купи коня и не езди на всем что имеет колеса.
Мерзкое нутро манкурта вылезло наружу. Для таких "бозгурдов" тюрки ассоциируются с бубном и сырым мясом. Бубен и мясо в свою очередь ассоциируются с отсталостью и дикостью ("купи коня и не езди на всем что имеет колеса"). Это типичнейший взгляд не-тюрка на тюрка (чужака и завоевателя). Зиядлы и Ко пришли помочь нам приобщиться к "цивилизации". Именно в этом они видят свою миссию.
Получается как раз тоже самое, что и было описано моим постом выше, как ситуация в Османском государстве. Сходство поразительное:
1. Мы с вами - юрюки, зиядлы и Ко - османская верхушка.
2. Мы Тюрки по крови и менталитету, зиядлы и Ко - многонацинальная кодла манкуртов, ряженных, и полукровок, в купе с преобладающим арабским/персидским/славянским духом.
3. Мы противимся такой политике, зиядлы и Ко - нас наказывают предупреждениями (стоять в этих степях нам больше 3-х дней нельзя).
4. Мы хотим нормального порядка, мы не хотим быть их холопами, зиядлы и Ко - заставляют силой нас прогибаться под деспотию (издают указ, что юрюк бесправное существо, которое нужно использовать в своих целях - завоевать новые земли, строить бесплатно мечети, и тд и при этом не кормить).
5. Мы не хотим быть вечными рабами, зиядлы и Ко отправляют нас в бан (ссылают на острова).
6. Мы, как истинные Тюрки, у которых нет привычки быть под кем-то и нагинаться в позу при виде кого-то, идём до конца - не отступаем от свих позиций, зиядлы и ко - забанивают нас пожизненно и удоляют аккаунт с форума (просто убивают).
Как похоже-то, блин. Просто в нашей современной интерпритации у наших оппонентов ко всему прочему сформированный в мозгах закоренелый совковый менталитет, что делает их ещё хуже, чем верхушка Османских вельмож.
to Urmiye,
"Мы с вами - юрюки, зиядлы и Ко - османская верхушка."
спасибо.. посмеялась))
фунтик
"как истинные Тюрки"
Урмие, выучи наизусть про кочевников и огородников.
Вайпер уже понял. Респект.
Статья интересная, прочитал.
Спасибо.
Фунтик
Это сравнение сделано с иронией. Но всё-же частично правдивым оно является.
Кстати говоря, я только сейчас понял, откуда у зиядлы русофилия и кавказофилия:
//Командиром Татарского конного полка был назначен Генерального штаба подполковник Пётр Половцев. Помощниками командира полка были назначены уроженец г. Баку, подполковник Всеволод Старосельский и ротмистр Шахверди Хан Зиятханов. К Татарскому конному полку был прикомандирован также подполковник 16-го драгунского Тверского полка принц Фейзулла Мирза Каджар//
Весь тест тут - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/689443
Вот сегодня он и "строит" Туран, в котором обязательно дожны быть русские и кавказцы, а кто с этим не согласен - "сука, которую давить надо". То факт, что предок зиядлы был антисовком, а сам зиядлы совк закоренелый, меня в принципе не удивляет. Главное ведь то, что холопское мышление таких людей вылезает наружу в любом положении - сначала услуживали персам, потом русским, потом кавказцам. Ментальные рабы, интернационалисты, бараны.
Geheimer Rat Viper
//Для таких "бозгурдов" тюрки ассоциируются с бубном и сырым мясом. Бубен и мясо в свою очередь ассоциируются с отсталостью и дикостью ("купи коня и не езди на всем что имеет колеса"). Это типичнейший взгляд не-тюрка на тюрка (чужака и завоевателя)//
Вайпер, есть в природе такая вещь, как ассимиляция. Вспомни тему о татах, так вот этот "бозгурд" вчерашний тат, вчерашний огородник, и в прошлом завоёванный, такими вот "которые ездили на конях и жрали сырое мясо". Никогда не задумывался, почему у всех ряженных слово "туркмен" вызывает психотропную аллергию? Потому что предки этого "бозгурда" ещё 100 лет назад говорили между собой на персидском (но при встрече с Тюрком говорили по-тюркски из-за ощущения собственной ущербности), а сегодня, после почти векового неудачного эксперимента "азербайджанец" лысенковско-мичуринского типа, этот самый "бозгурд" тычет настоящим Тюркам по крови знанием языка, причём Тюркскую культуру (саз, алачыг, конь, ятаган) ненавидит и обзывает её "сырым мясом и бубном".
Ассимиляция всегда и везде сомнительна. Как известно, этнос не исчезает, и рано или поздно наступает момент, когда, вроде бы примирившийся со своей незавидной судьбой, этнос вновь попытается дать знать о себе. Мало кто обратил внимание на то, что таты, с охотой признающие себя "азербайджанцами", тем не менее, никогда не признают себя тюрками (тем более туркменами). На примере московских татар таже самая картина - ассимилированные русскоговорящие татары охотно признают себя "россиянами", но никогда не признают себя славянами (тем более рускими). Тоже самое ассимилированные истанбульские курды/адыги/греки/помаки/цыгане признают себя "тюркийели", но никогда не признают себя Тюрками (тем более туркменами/юрюками/гагаузами/гаджалами/зейбеками).
Ненужно удивляться и тому, что постоянно происходят столкновения (как логические так и физические) между "азербайджанцами" и Тюрками. Везде - в политике, на улице, в армии, на работе и тд. Чего вы хотите, если в современном Азербайджане от 1 до 1,5 миллиона персов и тюрко-персидских полукровок? Удивляетесь до сих пор почему "азербайджанцы" в СА (совко-армии) зачастую дрались против казаков или кыргызов? А что удивительного, сегодня в Азербайджане 1,5 млн. персов, 250 тыс. русских, 500 тыс. кавказцев, 500 тыс. курдов, сотни тысяч талышей, 50 тыс. украинцев, десятки тысяч мордвинов, куча армян, которые стали выдавать себя за курдов после погромов (или поменяли фамилии), немцев, англичан, негров, афганцев, ассирийцев, грузин, итд. Я уже молчу о том, что было во времена существования СССР. Чего вы ждёте от них?! Уважения к исторической Родине - Туркестану и своим двоюродным братьям казакам? Так для вышеперечисленных Туркестан никакая ни прародина, для них Туркестан такая же помойка как туркменские земли в Закавказье, а казаки для них тоже что и закавказские туркмены (то есть никакие не братья), на горбу которых можно сидеть, и при этом открыто показывать свою ненависть небоясь последствий (тюрки же бараны).
Почему я повторяю это изо дня в день? Очень просто - блог ежедневно читают десятки (а может и сотни) человек, я просто не оставляю надежду, что до кого-то из прочитавших эта простая истина дойдёт.
В свое время я постил на форуме "тюркистов" любопытную и - на мой взгляд - поучительную историю из нашего недавнего прошлого. Посмотрите как это выглядит сейчас: http://forum.turan.info/showthread.php?t=590
Почему? Да потому что тамошним "тюркам" плевать глубоко на переживания туземцев. Даже не важно пропала тема случайно или удалили ее намеренно (или удалил ее русский админ): их это просто не интересует.
Таких тем много. Навскидку могу вспомнить большую тему про взаимоотношения Турана с РФ/Китаем и обсуждение Тимура и Золотой Орды с участием Башкира и Амири (были такие юзеры). Меня удивляет что там еще делают такие вроде бы приличные люди как скажем Татаркызы или Атрак.
2TM: Видимо RM отказывает нам в праве именоваться "Истинными Тюрками". Обижаться на это не стоит так как (1) себе он в этом праве скорее всего тоже отказывает и (2) он в общем-то прав.
С этой оговоркой пример Урмие остается - ИМО - довольно точным: самозванная кодла из перченных-копченных и беспомощные "юрюки" потерявшие право носить имя доблестных предков.
Я пришел к выводу, сделать свою нацию лучше можно только сначала сделав лучше самого себя. Настоящему тюрку незачем лаяться с бабьем, морепродуктами, ослоебами, желтороссами и прочей мразью. Они не важнее собачьего дерьма.
Лично я и не думал обижаться. И тоже склоняюсь к мнению, что всё-таки Коксерек прав.
Post a Comment