Аммиан Марцеллин 'История' (IV век):
Племя гуннов, о которых древние писатели осведомлены очень мало, обитает за Мэотийским болотом в сторону Ледовитого океана и превосходит в своей дикости всякую меру. Так как при самом рождении на свет младенца ему глубоко изрезывают щеки острым оружием, чтобы тем задержать своевременное появление волос на зарубцевавшихся нарезах, то они доживают свой век до старости без бороды, безобразные, похожие на скопцов. Члены тела у них мускулистые и крепкие, шеи толстые, чудовищный и страшный вид, так что их можно принять за двуногих зверей или уподобить тем грубо обтесанным наподобие человека чурбанам, какие ставятся на концах мостов.Иордан 'О происхождении и деянии гетов' (VI век):
Был он <Аттила> мужем, рожденным на свет для потрясения народов, ужасом всех стран, который, неведомо по какому жребию, наводил На все трепет, широко известный повсюду страшным о нем представлением. Он был горделив поступью, метал взоры туда и сюда и самими телодвижениями обнаруживал высоко вознесенное свое могущество. Любитель войны, сам он был умерен на руку, очень силен здравомыслием, доступен просящим и милостив к тем, кому однажды доверился. По внешнему виду низкорослый, с широкой грудью, с крупной головой и маленькими глазами, с редкой бородой, тронутый сединою, с приплюснутым носом, с отвратительным цветом [кожи], он являл все признаки своего происхождения.Сахих аль-Бухари (IX век):
Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, (салаллаху' аллейхи ва салам), сказал: "Не настанет Час этот, пока вы не сразитесь с турками (людьми) с маленькими глазами, красными лицами и плоскими носами, и лица их будут подобны кованным щитам. И не наступит Час этот, пока не сразитесь вы с людьми, которые (будут носить) волосяные сандалии".Лев Гумилев 'Древние тюрки' (цитирует источник X века):
Тюркюты были наиболее монголоидными из всех тюркских племен VI-VIII вв. Грузины, издеваясь над тюркютским полководцем, осаждавшим Тбилиси, "принесли огромную тыкву нарисовали на ней изображение царя гуннов - аршин в ширину и аршин в длину; вместо ресниц нарисовали несколько отрезанных ветвей, которых никто не мог видеть; место бороды оставили безобразно голым; место ноздрей шириной в один локоть, редкие волосы на усах..." [История агван Моисея Каганкатваци].
2009/04/25
Небольшая памятка для голубоглазых гусей белых
С какого дерева слезают такие индивидуумы? Иногда просто руки опускаются: твердишь и твердишь одно и тоже из года в год и в итоге никакого результата.
Subscribe to:
Post Comments (Atom)
26 Comments:
Атилла
Удалять там ничего не будут, ибо там приветствуются подобного рода высказывания. Если там уж все произошли от шумеро-агвано-мидяно-готов (жаль, что византийцев да кельтов с арамеями не включили в список предков), то голубоглазыми блондинами быть наверное вобще круто. Видимо, на форум пришёл ещё один дружок хюнерли (после некого "лезгина") и наверное скоро создаст тему о том, как его предки строили Атлантиду и пирамиды Хеопса, одновременно Вавилонскую башню и Форосский маяк в придачу.
Не "кельтские, и кажется, германские гены есть у тюрков" а у кельтов и германцев есть тюркские (в результате походов гуннов и других народов степи в Европу).
Я-то не против такого варианта, ты мое мнение, наверное, уже знаешь давно по этому вопросу. Но попробуй скажи этим умникам с елим.кз- они же не поймут просто напросто, о чем ты. Я уже убедился что они менее гораздо сложные темы (и достаточно простые логические задачи, кто откуда мог произойти) не понимают - не хавают.
Согласен с Вайпером. В результате походов в центр Европы Гуннов, Аваров, Куманов, многие германские, кельтские, славянские, и романские народы унаследовали от Тюрков часть генов, которые у них прослеживаются и по сей день.
У Гумилева есть статья "Динлинская проблема", в которой вкратце рассказываются некоторые важные расологические вопросы на счёт античных тюрков из книги "История народа Хунну". Античные тюрки действительно были европеоидны, принадлежали к так называемому динлинскому подтипу европейской расы.
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article26.htm
Я не понимаю, как можно по чистоте европеоидности или монголоидности судить о истинной тюркскости или совковости человека. Тюркскость - это не биологическое или генетическое, а в первую очередь психологическое состояние, что проявляется любовью к своему языку, культуре, истории, поддержкой своих братьев.
2 Attila: хотелось бы точных ссылок на статьи с процентами (иначе непонятно мне).
Что касается замечания bocek (вторая часть): согласен абсолютно! Данная "памятка" составлена не для расовой классификации тюрков а просто для того чтобы показать что "монголоидность" некоторых тюрков (и надо добавить наиболее "заметных" - гуннов и тюрков Каганата) имела место быть по крайней мере с IV-го века и потому сказки про Чингизхана омонголившего голубоглазых степняков в XIII-ом веке являются именно сказками.
Хорошо задокументированная трансформация сельджуков по дороге из ЦА на запад есть еще одно доказательство.
Боджек, да кто же спорит с тем, что важна не раса а психология? Я может иногда перегибаю, про плохие нетюркские гены и прочее, действительно. Но здесь ничего такого не было. Только история.
С Вайпером да, согласен. Вот ссылка на тему генетики, проценты там. Возможно я был неточен с процентами кыпшаков. Я грубо, по памяти говорил, читай из первоисточников. Лучше по нижней ссылке сразу идти, там коротко и более ясно. http://forum.eurasica.ru/topic2803.html
Там есть ссылка на elim.kz на эту тему (и другие темы)ссылка
http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2679
Бёджек.
Что значит "тюркскость" психологическое состояние? Вы говорите, что генетика не причём, а какже тогда объяснить примеры с наследственными заболеваниями например. Вы знаете что такое "армянский синдром"? А о наследственном алкоголизме что-нибудь слышали? А о расовой дегродации? Пример Латинской Америки Вам не о чём не говорит?
Теперь о "тюркскости". Конечно, внутренний стержень каждого человека это важно, но отвергатьвсё остальное тоже неправильно. Например в славном городе Манкуртабаде (Вы догадываетесь о каком городе я говорю) множество потомков переселенцев со всех концов СССР на нефтяные промыслы во втором-третьем поколениях уже заговорили по-Тюркски, их тоже теперь нужно считать Тюрками? Среди Тюркоговорящего населения Абшерона кого только нет, и персы, и таты, и русские, и дагестанцы, и грузины, и евреи, талыши, и даже армяшки. Разумеется, что некоторые из них действительно не являются тюркофобами, и имеют положительный опыт компактного проживания с Туркменским населением. Конечно, они заслуживают уважение (само-собой отдельные представители вышеперечисленных, а не все поголовно), но Тюрками от этого не становятся. Например, многие лежащие в психушках и лечащиеся амбулаторно больные раздвоениями личности, считают себя Наполеонами, Гитлерами, Сталиными, однако от того, что они так считают они ими не становятся. Так и в нашем случае, если кто-то из инородцев начал вдруг себя считать Тюрком (из-за языка), то это не значит что он им является.
Давайте просто помыслим логически. Я хочу задать Вам один вопрос. Кто для Вас ближе, потомок каких-нибудь раскулаченных большивиками русских крестьян из Приуралья, предки которого приехали батрачить на нефтепромыслы острова-Артём, который к тому же ассимилировался и заговорил по-Тюркски, или всёже настоящий Тюрк, живущий в другом государстве, и к тому же национально ориентированный (предлогаю личный пример)?
2Урмие: если человек - В НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ ВСЕГО ПРОЧЕГО - совершенно искренне считает себя тюрком то следовательно он ЯВЛЯЕТСЯ тюрком.
Пойми единственная альтернатива это анализ ДНК -> обмер черепа -> выдача справки на предмет чистокровности. Ты предлагаешь такую систему? Даже без учета практической нереализуемости этого "прожекта" ты представляешь себе что такое "тюркское ДНК"?
Какие анализы ДНК? Зачем всё это нужно, лишние затраты, и тд? Достаточно просто поднять картотеку данных, биографию, и старые документы родителей, как всё становится на свои места. Все документы есть в архивах, нужно будет поднять - поднимем.
Как бы там ни было, если человек и считает себя Тюрком, но генетически им не является, всё равно он не Тюрк. Нельзя сказать на чёрное, что это белое, а на красное что это синее. Конечно, если конкретному индивиду-нацмену хочется быть причатным к Тюркскому миру и во всём старается походить на Тюрков, за это конечно огромный респект, но всё же человек остаётся тем, кем он является.
Предположим завтра создан Туран. Пусть население его составляет 120 миллионов (к примеру). Из этих 120 миллионов половина не сможет доказать свою "тюркскую кровь" по причине отсутствия или утери архивных данных. Еше миллионов 30 окажутся "нетюрками" в N-ном поколении. Что делать?
Кстати как можно определить "тюркскость" по биографии? Чему должно быть равно N в примере выше чтобы тюрк мог стать тюрком официально?
Еще один пример насчет числа N: некий тюрк имеет папу тюрка и маму тюрчанку. Следовательно на этом уровне сабж является тюрком на 100%. В следующем поколении (4 человека) 1 - скажем бабушка - является русской. Следовательно на уровне номер два сабж тюрк на 75%. В следующем поколении (8 человек) 5 из 6 родителей тюркских дедушек и бабушки (одной) являются тюрками и 1 дедушка наполовину таджиком и наполовину тюрком. Русская бабушка оказалась русской со стороны отца и крещенной татаркой со стороны матери. Отсюда на уровне номер 3 сабж является тюрком на 81.25%. Но я еще забыл сказать что прапрабабушка-таджичка является троюродной племянницей прапрадеда-тюрка (у которого - как сказали соседи - есть курдские корни). Следовательно 81.25% "тюркскости" это только первая аппроксимация и вопрос требует дальнейшего исследования. И так для десятков миллионов человек.
Ну до создания Турана ещё надо дожить. Сложно сказать, будет ли он вобще. Лично я верю, что максимум это союз Тюркских государств, а не одно целое. Потом, зачем каждому человеку надо будет доказывать свою принадлежность? Большая часть населения постсовка сегодня попросту не может заявить кто она на деле есть, так как акцент на этническую принажлежность умышленно не ставится, гребя всех под одну гребёнку. Поверь, если завтра в том же Казакстане появится национально ориентированная власть и проведёт перепись населения по национальному признаку, то врядли какой-то русский или чеченец будет записываться Казаком, только из-за одной боязни, что он может лишиться гражданства. Наоборот, скорее сами заторопятся на родины или же начнут договариваться о своих правах с национальным режимом.
Кстати, а зачем вобще нынешние работники паспортного стола протирают штаны? Пусть создаются комитеты по национальной переписи, которые будут поднимать архивы. При том же совке проверяли всех и вся, никто не находился в не поле зрения. Реально это было? - Реально. Что мешает создать такие комитеты завтра? - Ничего. И почему для десятков миллионов нельзя ввести проверку? Каким же тогда образом в 30-х годах исчезли десятки национальностей и появились десятки новых? Проверяли каждого, и судьба каждого решалась подобным образом. Тот пример что ты привёл абсолютно нормальный, ничего страшного в этом нет. И зачем проверять до 7-го колена тех, кто сам себя и его родители являются чистыми Тюрками?! Проверять нужно тех, кто под сомнением, полукровок например, выходцев из регионов со смешанным населением.
Вобще такой подход, как "кто себя кем считает, тот и им и является" характерен для коммунистов, исламистов, гомосексуалистов, и тд. Для первых ты свой тогда, когда ты вступил в компартию, ходишь на съезды и онанируешь на джугашвили и бланка; для вторых если ты сделал обрезание и живёшь по шариату, носишь всякие бороды, постишься, ходишь 5 раз в день в молельню и бьёшся вместе с остальными головой об пол, и тд; для третьих же важно единственное, что ты не стесняешься того, что пидор, и чтобы тебя поимели как положено в одно место. И ты уже свой. Но в национальном вопросе такие вещи не прокатывают. Разве пример с "азербайджанцами" не стал уроком? Что толку от того, что объеденили в одну выдуманную национальность представителей нескольких этнических (причём абсолютно разных) групп? Стали они единолй нацией? - Да хрен там. Стали совками и космополитами, причём Тюркам в этих "азербайджанцах" отведено последнее место. Тюркская культура в "азербайджанцах" не отражается, опора делается на всё арабо-исламское и персидское (в совке налегали на кавказ). Единственное - "азербайджанцы" стали все говорить по-Тюркски, и на этом всё. Остальное для этой выдуманной нации чужое. Почему плотно и закрывались границы с Турцией и "ираном", чтобы Тюрки не видели настоящих Тюрков, и не пробудились в этническом смысле слова.
Так что, объединять народы по каким-то признакам кроме этнического, есть большая ошибка. И повторять совок нам не стоит, всё равно, хорошего из этого ничего не получится.
Урмие,
1) конечно, я знаю, что такое так называемая "армянская болезнь" (семейная средиземноморская лихорадка)- я врач. Этот термин вместе с термином "еврейская болезнь" существовал в советской литературе, в мировой медицинской линтературе такого термина нет и не было. На самом же деле эта болезнь встречаетя не только у евреев и армян, но и у тюрок и арабов тоже. Это заболевание хорошо изучено в Турции и Израиле. В Азербайджане и др. тюркских странах это заболевание малоизучено. Мне известны пока 2 репорта из Ирана об этой болезни- оба из регионов, густо населенных тюрками: иранские врачи пишут, что у них этим больным очень часто ставится ложный диагноз, проводятся по несколько раз хирургические операции. Если в Иране это заболевание только-только начали узнавать, то что делать нам в Северном Азербайджане, где уровень ревматологии, иммунологии на нуле или ниже плинтуса. Пубмед - это интернациональный научный биомедицинский сайт, где можно найти все статьи по той или иной статье:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18365590?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18006045?ordinalpos=2&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
Что ещё интересно и немаловажно, так это то, что в Азербайджане "официально" самым часто-встречающимся ревматическим заболеванием считается ревматоидный артрит. Но его нужно уметь диагностицировать от "семейной средиземноморской лихорадки" и прочих подобных лихорадок (их немало) даже после нескольких повторных приступов , от болезни Стилла и др.
Я как врач, категорически против того, чтоб носителей этого заболевания и пр. наследственных лихорадочных синдромов "армянами" или "евреями". Это ненаучно (если такое утверждает врач, значит он или она безграмотные шарлатаны) и неправильно с политической точки зрения.
А на счёт алкоголизма, то это заболевание с мультифакториальным этиопатогенезисом. Приписывать это только русским неверно. Пить любят и прочие славяне, и европейцы. По-моему, религия тоже немаловажный фактор.
2) Человек может иметь родителей тюрок, но даже не уметь говорить по-тюркски, быть "бааакинцом" или чем-то в этом роде. А ещё человек может быть биологически не тюрком, но пантюркистом, как Джафар Джаббарлы.
1. Извините, что я использую ненаучные термины, так как в медецине я почти полный ноль. Я прочитал про этот синдром средиземноморской лихорадки, и выяснил вот что, - оказывается это заболевание встречается в бассейнах Средиземного и Каспийского морей, но ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство больных это всё же армяне и евреи. Реже встречается у других народов. Объяснение вижу следущее - видимо у некоторых народов Средиземноморья имеется какой-то общий ген, видимо из-за совместного проживания (необязательно что конкретно Тюрки смешивались с армянами или евреями). Возможно, что у кого-то этот ген стал доминантный и болезнь поразила организм. Всё это в очередной раз доказывает, что Тюркам абсолютно нельзя смешиваться с переднеазиатами. Хотя, увы конечно, это частично имело место быть за тысячелетнюю историю проживания, теперь нам надо подумать, как недопустить этого в будущем.
Про алкоголизм. Я вовсе не имел ввиду русских, всё же русские это не самые конченные пьяницы. Менталитет конечно, в данном случае, разнится с генетикой, но речь не об этом. Алкоголизм вобще присущь многим северным народам, и русские тут не исключение. Например балтиды (русские, белорусы, северные украинцы, поляки, большая часть угро-финнов, прибалты) попадают в так называемую группу риска. Туда же попадают и северо-азиатские народы - самодийцы, тунгусы, чукчи, коряки, кеты, юкагиры. Эти ещё больше подвержены алкоголизму, способны попасть в зависимость после первой пробы. Нордиды (германцы) тоже зависимы ещё как. Но в странах западной Европы система не спаивает человека. Хотя речь не об этом. Другое дело народы, проживающие южнее. Например те же французы, испанцы, португальцы, греки, болгары, армяне, албанцы, ассирийцы. Пьют по-более северных, а алкоголиков меньше. А уж как пьют грузины и итальянцы так вобще, правда никто там пока не спился. Да что там, Тюрки (все без исключения от Анатолийских Туркмен до Саха) тоже выпить не прочь. В Азербайджане, Закавказье, Анатолии, Центральной Азии, Восточном Туркистане испокон веков Тюрки занимаются изготовлением арака (водка на винограде или других фруктах), коньяка, вин, и тд. Я например и сам не брезгую таким делом, отец мой тоже, дед покойный тоже любил. Однако никто не спился, я употребляю ежедневно (в разумных количествах разумеется), и не разу не уходил в запои, на работу в любое время поднимаюсь, в рабочее время вобще не пью, "рышу не сносит", в драки не лезу, никого не провоцирую, веду себя абсолютно нормально (а большая часть русских так не может - личные наблюдения). Кстати и по личным наблюдениям заметил, что большая часть русских, которые способны не "запивать", а вести себя нормально, являются как раз понтиды (среди русских они тоже встречаются). Отец говорит, что наше племя генетически не подвержено алкоголизму (хотя он и совок, но всё же здравые мысли иногда проскальзывают). Вот и личный пример, опять же генетика сильная наука.
А религия по-моему глубокому убеждению способна удержать только отдельных индивидумов, либо очень правильных, либо уже фанатично-сдвинутых. Основная масса народа всё равно руководствуется своими НАЦИОНАЛЬНЫМИ традициями, автоматически на подсознательном уровне. Христианство например разрешает употреблять вино, другие спиртные напитки нет. Ну а какой христианин не пьёт водку и пиво?! Ну не пьют пожалуй только в Ватикане, на горе Синай, в Иерусалиме, на Валааме, в консервативных городках-провинциях Польши. Ну и пожалуй всё. Ислам тоже запрещает алкоголь, однако как мы видим Туркменское население Анатолии, Закавказья, Азербайджана, Тюрки Средней Азии, Поволжья, себе в выпивке не отказывают. Даже в "иране", где за алкоголь предусмотрено наказание в побитие розгами, во многих Тюркских домах есть самодельные водки, вина, и коньяки. Местные жандармы прекрасно это знают, и покрывают народ в тихую, так как сами люди и сами поступают аналогично. Главное не ходить по улицам в таком виде "под шафе" и грамотно избавитьсмя от ёмкости. А избавляются так - пустую бутылку заворачивают в газету, а после ложат на ровную поверхность и разбивают битой на мелкие осколки, затем сворачивают газету с осколками и выбрасывают в глубь остального мусора, подкинув сверху каких-нибудь отходов.
Такое вот религиозное мировоззрение.
2. Если человек имеет родителей Тюрков, и является манкуртом или совком, то это конечно проблема. Но сегодня большая часть Тюрков совка таковыми и являются. Что теперь сделаешь...Нужно несколько поколений, чтобы люди стали национально ориентированы, и отбросили совковые штампы мышления.
А вот сделать из тюркоговорящего курда или русского Тюрка, мне, как ни странно, возможным не представляется. Ну вот подумайте, как я могу приписать к себе и к своему роду и племени бог знает кого?! Вы же не станете подбирать не весть кого с улицы и вести к себе в дом и вливать его в свою семью, объявив его скажем своим братом. Не так ли?
Кстати, Вы так и неответили на мой вопрос.
P.S. А кем был по нации Джафар Джаббарлы? Что-то я непомню того, что у него есть какое-то нетюркское происхождение. Да и Тюркистом его сложно считать, слишком сильно он якшался с краснопузыми.
1) Вам не за чем извиняться, Вы ведь не врач и верите всем, что пишут.
Нет, это не так, болеют и евреи, и арабы, и тюрки, и армяне. Русскоязычная медицинская литература старая, советую читать зарубежную (англо-, германо, франкоязычную). В зарубежной литературе никогда не было такого термина. Наличие в советской названий "армянская болезнь" или "еврейская болезнь" можно объяснить тем, что на территории СССР не проживало много арабов, а термин "тюркская болезнь" отсутствовал наверняка по той же причине, по которой нашим предкам запретили называться и записываться тюрками. А я думаю,что тюрки тоже преспокойно могли быть первичными носителями этого гена, но тюрки были со времён античности склонны к экзогамии и растратили его. Однако не стоит забывать, что уровень ревматологии в Азербайджане ужасное: по-моему, хуже всех медицинских областей развита именно ревматология (кардиология, гастроэтерология и др. ещё как-то терпимы) - даже теоретические знания у большинства азербайджанских врачей в этой области почти на нуле. . Опять же не забывайте те 2 исследования из Ирана.
Знаете, почему я всё это Вам говорю? Я не хочу,чтоб Вы, сами не подозревая об этом, лили воду на мельницу армян, которым и так все помогают, что якобы армяне и евреи братья. Это ненаучно, не соответствует действительности.
Дж.Джаббарлы родился в селе Хызы, а потом в "даглылар мяхялляси".
2) какой вопрос?
1. Всё равно как-то неловко. Хотя Вы абсолютно правы на счёт моих знаний медецины.
И вообще, в этом отношении Вам виднее. Соглашусь с Вашими довадами об "средиземноморской лихорадке", так как дискуссировать на тему медецины я не в состоянии.
Кстати, я не утверждаю, что армяшки и евреи братья по крови. Я утверждаю другое - они братья по идеологии. Армянство - ветвь еврейства.
Джаббарлы значит даглы (это разновидность персов такая вместе с татами и лахиджами). Хотя на переднеазиата вобще не похож -
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/az/2/2c/Cefer_Cabbarli.jpg
Может быть из тех немногих Тюрков, что живут в тех краях?
2. Вопрос такой - "Кто для Вас ближе, потомок каких-нибудь раскулаченных большивиками русских крестьян из Приуралья, предки которого приехали батрачить на нефтепромыслы острова-Артём, который к тому же ассимилировался и заговорил по-Тюркски, или всё же настоящий Тюрк, живущий в другом государстве, и к тому же национально ориентированный (предлогаю личный пример)?"
То что армянство ветвь еврейства это всего лишь довод, который высказывается наряду с различными остальными. Лично я не знаю, как к этому относиться, так как с одной строны вижу полную совместимость, а с другой строны полную противоположность.
Тюркизм это разновиность национализма. Никакую "мировую паутину" Тюркизм не предусматривает, а предпологает интеграцию Тюркских этносов на базе этнического национализма и единого политического пространства.
Post a Comment